Автор | Сообщение |
paselena
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.10 18:24. Заголовок: Генетика амадин гульда.
Хотелось бы узнать у опытных товарищей о разведении мутаций гульдовых амадин. Подскажите, по какому принципу формировать пары: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д., для того, чтобы не ухудшился окрас полученного потомства? Поправьте меня, если я ошибаюсь. И, теоретически какого окраса следует ожидать птенцов от пары, скажем, природника с птицей желтой мутации? Возможен ли в этом случае брак в окрасе? Какие мутации не желательно сочетать между собой? Заранее спасибо за помощь!
|
|
|
Ответов - 92
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
Все
[только новые]
|
|
Admin
|
| Марина
|
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.10 20:12. Заголовок: Есть вот такая прогр..
|
|
|
Franz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.10 20:12. Заголовок: paselena пишет: ка..
paselena пишет: цитата: | какого окраса следует ожидать птенцов от пары, скажем, природника с птицей желтой мутации? |
| paselena, что бы с определенной уверенностью ожидать желаемого потомства от родителей нужно знать их генотип. И природник и желтая мутация могут нести в себе разные гены, в зависимости от того, какими были их предки.
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.10 20:33. Заголовок: Admin, Franz, большо..
Admin, Franz, большое спасибо за ответы! Franz, я имела ввиду природник и желтая мутация в "чистой породе" (с такими же предками, как они сами).
|
|
|
Franz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.10 21:05. Заголовок: paselena, если чиста..
paselena, если чистая линия, то это можно узнать в калькуляторе(см. выше) поданным Admin. Вы ориентируетесь в нем?
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.10 21:34. Заголовок: Да, большое спасибо!..
Да, большое спасибо! Разобралась!
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.10 21:50. Заголовок: Поигралась я ..
Поигралась я с калькулятором... Значит, паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации, окраса и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет. Я правильно поняла?
|
|
|
Franz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.10 22:36. Заголовок: paselena пишет: т, ..
paselena пишет: цитата: | т, паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации |
| В том случае, если чистая линия. paselena пишет: цитата: | и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет. |
| От этого не застрахован никто. Мутации ведь возникают спонтанно.
|
|
|
Admin
|
| Марина
|
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.10 23:17. Заголовок: paselena пишет: , п..
paselena пишет: цитата: | , паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации, окраса и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет. Я правильно поняла? |
| Нет, боюсь, что не все так просто. Только я теоретик и не могу писать уверенно, подождем практиков.
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.08.10 23:38. Заголовок: Admin пишет: Нет, б..
Admin пишет: цитата: | Нет, боюсь, что не все так просто |
| Согласен. особенно если хотите прогнозировать потомство. Гульдовые мутации можно вполне сопоставить с зебровыми.Там (В теме о зебровых) очень хороший расклад по генетике даёт Eka Z наверное если его внимательно почитать то можно для себя нарисовать схему кого и с кем паровать что бы получить то что требуеться и закрепить.
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 14:12. Заголовок: :sm17: Значит, все-..
Значит, все-таки лучше так: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д.
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 14:49. Заголовок: paselena пишет: Зна..
paselena пишет: цитата: | Значит, все-таки лучше так: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д. |
| Скорее всего лучше! И при этом избегать инбридинга без необходимости.
|
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 17:17. Заголовок: Разумеется! Спасибо!..
Разумеется! Спасибо!
|
|
|
Admin
|
| Марина
|
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 19:03. Заголовок: paselena, вот по наш..
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:03. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..
Присоединяюсь к вопросу. отец синий, щепленная на синюю, мать желтая, значит еще и на желтую щепленная ?.. Это правильно, когда заводчик родословную выставляет, очень наглядно получается.
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:08. Заголовок: И еще, никто так и н..
И еще, никто так и не ответил: какие окрасы не желательно паровать между собой? От каких союзов у полученного потомства надо ожидать брак в окрасе или ухудшения цвета?
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.10 00:35. Заголовок: Все зависит от поста..
Все зависит от поставленных целей заводчика , 1- каких птиц вы хотите получить, 2- обновление линии для улучшения экстерьера, 3-эстетическое отношение ( нравятся одноцветные пара или разноцветные ) селекционные качества не преследуются.
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.10 01:03. Заголовок: Цель: получение чист..
Цель: получение чистых, ярких цветов оперения у птиц и отсутствие брака в окрасе.
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.10 01:11. Заголовок: Даный вопрос затраги..
Данный вопрос затрагивает много тем хотелось бы сузить круг вопросов или систематизировать , если ваша цель получить чистых птиц держите природников, с мутациями нужно правильно работать что бы птица не потеряла цвет и размер , что имеется ввиду в вашем понимании брак оперения ?
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.10 16:01. Заголовок: Так вот и я о..
Так вот и я о том же! Подскажите, КАК ПРАВИЛЬНО РАБОТАТЬ С МУТАЦИЯМИ, ЧТОБЫ ПТИЦА НЕ ПОТЕРЯЛА ЦВЕТ И РАЗМЕР! В моем понимании брак в окрасе... я слышала, что при неправильном сочетании окрасов (мутаций) среди птенцов могут появляться пестряки... Или это браком не считается?
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.10 19:38. Заголовок: paselena пишет: ред..
paselena пишет: цитата: | реди птенцов могут появляться пестряки. |
| А фото хоть одно можно? Я и не слышал и не видел.
|
|
|
Н.Д.
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Россия, Клин
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:08. Заголовок: Хорошо бы развести п..
Хорошо бы развести пестрых Гульдов! Эксклюзив!
|
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.10 22:25. Заголовок: А фото хоть одно мож..
А фото хоть одно можно? Я и не слышал и не видел. ЗДЕСЬ СМ.
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.10 23:00. Заголовок: Не видела тоже, но ч..
Не видела тоже, но читала вот здесь , пост 30, за 17.03.2008: " Сугубо мое мнение цветные мутации гульдов нужно поддерживать и закреплять а не спаривать как попало во первых было потрачено много времени на их выведение в овторых иногда такой непредсказуемый результат получается что и не будете знать куда их деть (вся в зелено синих пестринах с беспорядочно разбросанными черными пятнами или желто зелеными пятнами, эти еще -ничего)так что подумайте прежде чем экспериментировать." (С) LWNzoo
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.08.10 23:04. Заголовок: ... и вот здесь: htt..
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.08.10 00:48. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..
, paselena Вы задали общий вопрос по которому можна книгу написать , потому ждем менее глобальных вопросов и будем разбираться , с какими мутациями собираетесь начать работу.
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.08.10 13:08. Заголовок: LWN zoo Спасибо теп..
LWN zoo Спасибо теперь хоть точно знаю что такие есть! Но если честно.не в восторге!
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.08.10 15:54. Заголовок: Konstanzia прошу при..
Konstanzia, прошу принять участие в дискуссии как правильно формировать пары при роботе с мутационными гульдами ,прошло прилично времени как подобный вопрос подымался , а сейчас знания подкреплены опытом
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:34. Заголовок: paselena пишет: (вс..
paselena пишет: цитата: | (вся в зелено синих пестринах с безпорядочно розбросаные черные пятна или желто зеленые пятна эти еще -ничего) |
| LWN zoo, а у Вас от какого сочетания окрасов получились такие эксклюзивы?
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.08.10 22:50. Заголовок: В моей практике пест..
В моей практике пестрых птиц не получалось так как содержал сугубо природников, последний год, как завел цветных желтых и синих , а первая птица, типа синяя, которую видел была как раз пестрой : - среди синих перьев были зеленые , а на груди черные пестрины, птица очень не понравилась, вот мутаций и не приобретал.
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.08.10 22:23. Заголовок: Так значит это была ..
Так значит это была не Ваша птичка, и нет возможности узнать кто за нею стоял... Жаль, что фото нет для наглядности.
|
|
|
Konstanzia
|
| опытный
|
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.08.10 00:18. Заголовок: LWN zoo пишет: Kons..
|
|
|
|
Admin
|
| Марина
|
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.08.10 00:35. Заголовок: Konstanzia , :sm73:..
Konstanzia , ждем с величайшим нетерпением и конечно будем болеть за Ваших птиц!!!!!!!!!!!! Удачи!!!!!!!!
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.08.10 12:26. Заголовок: Присоединяюсь! Удачи..
Присоединяюсь! Удачи!
|
|
|
Admin
|
| Марина
|
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.08.10 15:06. Заголовок: http://amadina.forum..
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.09.10 23:52. Заголовок: И так как правилно ф..
И так как правильно формировать пары у гульдов , исходя из выводов австралийских ученых, которые занимались данным вопросом очень щепетильно, лучше что бы пары были одноцветные в таких случаях количество самцов и самок будет примерно равным. В случае с цветными мутациями дело обстоит сложнее, если постоянно использовать в паре птиц одной мутации - в скором времени качество потомства может ухудшаться , потому используют птиц щепных на данную мутацию , тем самым улучшаем экстерьер, но получаем меньшее количество мутационных птиц..................
|
|
|
Konstanzia
|
| опытный
|
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.09.10 23:52. Заголовок: paselena пишет: Суг..
paselena пишет: цитата: | Сугубо мое мнение цветные мутации гульдов нужно поддерживать и закреплять а не спаривать как попало во первых было потрачено много времени на их выведение во вторых иногда такой непредсказуемый результат получается что и не будете знать куда их деть (вся в зелено синих пестринах с беспорядочно разбросанными черными пятнами или желто зелеными пятнами эти еще -ничего)так что подумайте прежде чем эксперементировать." (С) LWNzoo |
| paselena, в принципе Виталий уже ответил на все вопросы . Абсолютно согласна, с вышеуказанным высказыванием - при работе с мутационными видами не надо делать бесконечное количество щепных птиц и иметь четкое представление что дальше с такими птицами Вы планируете достичь. LWN zoo пишет: цитата: | если постоянно использовать в паре птиц одной мутации - в скором времени качество потомства может ухудшаться , потому используют птиц щепных на данную мутацию , тем самым улучшаем экстерьер, но получаем меньшее количество мутационных птиц.................. |
| Именно так, время от времени , использование щепных птиц при работе с мутациями НЕОБХОДИМО !!!
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 623
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.09.10 11:56. Заголовок: Какое распределение ..
Какое распределение по полу (примерное )идет у птиц с одинаковым цветом головы?И какое с разным? Какие окрасы попадают под определение" мутация"?
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.09.10 12:42. Заголовок: Все окрасы которые о..
Все окрасы которые отличаются от природной попадают под определение мутация <\/u><\/a> Животные могут выбирать пол своего потомства – это не новость. Просто задокументированных свидетельств мало, да и процент случайности высок. А тот факт, что самки экзотических птиц вида амадина гульда (Erythrura gouldiae) могут влиять на половую принадлежность своих "детишек", выявила Сара Прайк (Sarah Pryke) из университета Маккуори в Сиднее. По её мнению, всё происходит так. В дикой природе черноголовые самки спариваются с партнёрами не своего цвета примерно в 30% случаев, и риск смерти потомства в результате такого союза довольно высок, особенно для "девочек". Поэтому самка, находясь под воздействием стресса от этой "мысли", делает выбор в пользу "мальчиков", чьи шансы выжить выше. Об этом Прайк рассказала в журнале Science в марте нынешнего года. <\/u><\/a> Другое название этих красавиц Chloebia gouldiae. Любители птиц держат их стайками и отдельными парами в клетках и вольерах. У австралийских телевизионщиков есть любопытное слайд-шоу о Erythrura gouldiae и работе Прайк (фото Sarah Pryke). Новое же исследование, о котором мы и хотим вам поведать, тоже касается Erythrura gouldiae и опять-таки связано с цветом голов птичек. Только теперь на красно- и черноголовых Сара предлагает взглянуть в другом ключе и поговорить о красном цвете как устрашающем, запугивающем и подавляющем сигнале для очень многих живых существ, включая людей. Известно, что красный цвет даёт человеку преимущество в спортивном состязании. У рыб, пресмыкающихся и птиц красный ассоциируется с агрессией и доминированием. Однако врождённый ли это страх перед определённым цветом или приобретённый – учёные пока сказать затрудняются. Австралийская исследовательница думает, что нашла ответ. Цвет голов амадин гульда после рождения и до достижения совершеннолетия одинаково серый. Но с возрастом он меняется, так как генетически предопределён: амадинам суждено быть черно-, жёлто-, красно- или оранжевоголовыми. В связи с этим птенцы даже выбирают приёмных родителей своей "цветовой группы". Птицы с красными головками известны как агрессивные, доминирующие и избегающие других. Но когда они ещё "бесцветные", у них нет с будущими черноголовыми никаких разногласий. Всё меняется с появлением красного: птички с головой данного цвета выигрывают почти все состязания за еду. Прайк заподозрила, что птахи инстинктивно сторонятся красных конкурентов, а не учатся бояться этого цвета в процессе воспитания. Чтобы проверить свою гипотезу, Сара изолировала "бесцветных" птенцов вместе со взрослыми "красными" и "чёрными" амадинами, наблюдая их сражения за пропитание. А потом Прайк случайным образом отобрала несколько птиц и маркером окрасила их головы. Так появились псевдокрасные, псевдочёрные и даже (не существующие в природе) Erythrura gouldiae с синими головами. Пташки, само собой, стали конфликтовать из-за еды. А Прайк в конце эксперимента определила степень стресса у отдельных птиц путём измерения уровня гормона кортикостерона (corticosterone) в крови. Заметим, что Прайк – не единственный исследователь, кто вручную раскрашивает птиц. Коллеги Сары из Колорадо разрисовывают фломастерами ласточек (фото Mark Hortsman). Оказалось, что птицы с головами красного окраса (независимо от истинного их цвета) выиграли поединки в 81,5% случаев. Кроме того, у птенцов при виде окрашенных красным оппонентов уровень кортикостерона был на 57,6% выше, чем у птиц, которые сталкивались с сине- или черноголовыми противниками. "Красные птицы выигрывали соревнования довольно интересным способом: их соперники просто выходили из игры. И дело было не в том, что птицы с окрашенными красным головами стали вдруг вести себя более агрессивно", — рассказывает Сара, чья статья о данной работе опубликована в журнале Study of Animal Behaviour. Между тем ранее другие исследователи сообщали, что красный цвет мешает человеку думать и повышает привлекательность женщин (фото Sarah Pryke). По словам Прайк, птицы избегают красного не потому, что они извлекли уроки из опыта бояться его. При таком воспитании и при его отсутствии никаких различий в ответе на агрессию или уровнях стресса замечено не было. "Это свидетельствует о том, птенцы "знают", что птиц с красным цветом следует избегать", – уверена Сара. Её коллеги указывают, что в литературе есть немало примеров связанных с красным "врождённых сигналов агрессии", но Прайк удалось первой ясно и экспериментально показать, что это действительно так. Сама исследовательница констатирует: свидетельств того, что красная окраска может быть одним, общим для всего живого сигналом устрашения, становится всё больше. <\/u><\/a> (www.membrana.ru/articles/global/2009/08/04/170900.html).
|
|
|
Орхидея
|
| |
Сообщение: 581
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия,Подмосковье
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.09.10 15:25. Заголовок: Виталий,спасибо вам ..
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.10 23:14. Заголовок: LWN zoo, Konstanzia,..
LWN zoo, Konstanzia, Орхидея, спасибо! Очень интересно и познавательно! Но, в связи с этим, вопрос: каким же образом самка узнает, какого цвета голова у нее самой?!
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.09.10 09:27. Заголовок: В природе смотрит в ..
В природе смотрит в отражение воды , а дома только пролетая мимо зеркала , а те которые только клеточные так и остаются в неведенье На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .
|
|
|
|
AZALI
|
| опытный
|
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.09.10 14:31. Заголовок: LWN zooпишет; Насам..
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 20.08.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.09.10 15:12. Заголовок: LWN zoo пишет: В пр..
LWN zoo пишет: цитата: | В природе смотрит в отражение воды , а дома только пролетая мимо зеркала , а те которые только клеточные так и остаются в неведеньи |
| Спасибо! Казалось бы, вопрос дурацкий, но не спросить не могла! Век живи - век учись!
|
|
|
Admin
|
| Марина
|
Сообщение: 772
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.09.10 18:45. Заголовок: "П.С. Я думаю, т..
"П.С. Я думаю, тут есть проксимальный поведенческий механизм, который обеспечивает максимум брачной стимуляции при совпадении цвета голов партнёров и сильно снижает её количество при несовпадении (тем более что у астрильдов ухаживающий самец кланяется самке и демонстрирует то клюв, то щёки). Самка с другой окраской головы менее отзывчива на брачную стимуляцию самца, не подпускает его к себе на близкую дистанцию, чаще прерывает ухаживание агрессией или уходов и пр. А чем меньше стимуляции она получит, тем хуже будет ухаживать за потомством. Но вообще это отличный пример действия сигнальной наследственности (противопоставляемой генетической), которая получает максимальное развитие у приматов и человека." ( Александр Марков) Вот такой интересный коммент по статье. Сигнальная наследственность... LWN zoo пишет: цитата: | На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера . |
| ЗАПЕЧАТЛЕНИЕ (импринтинг) - 1. Специфическая форма научения у высших позвоночных (см. животное; научение), при коем фиксируются отличительные признаки объектов некоторых врожденных поведенческих актов родительских особей как носителей типичных признаков вида, братьев и сестер, пищевых объектов, и том числе животных-жертв, и пр. 2. Глубокая привязанность к первому движущемуся объекту, который увиден животным после его появления на свет. В условиях эксперимента может быть вызван любым объектом, живым или неживым, лишь бы этот объект двигался. По-видимому, механизм запечатления важен для выживания. В природных условиях первый движущийся объект, попадающий в поле зрения детеныша, - это обычно его мать. Явление запечатления проявляется главным образом у выводковых птиц, у некоторых рыб и млекопитающих, но, видимо, существует и у птенцовых птиц. У обезьян детеныши гораздо дольше зависят от родителей, и запечатление происходит намного позднее и выражено сильнее. Механизм запечатления служит как бы связующим звеном между рожденным и приобретенным. Так, у видов, коим свойственно значительное запечатление, формы сыновнего и дочернего, а также социального и полового поведения детерминированы генетически, но направленность их зависит от опыта, получаемого с первых минут жизни - приобретена. Запечатление происходит преимущественно на ранних этапах постнатального (послеродового) развития и возможно лишь в течение определенного, обычно короткого (сенсибельного, критического) периода. Процесс запечатления совершается чрезвычайно быстро, часто при первой же встрече с объектом запечатления, и без внешнего подкрепления. Результат запечатления обычно необратим. Запечатление обеспечивает животным: охрану потомства - следование детей за родителями; узнавание родителей, членов сообщества, сородичей, будущих половых партнеров; узнавание признаков местности, и пр. 3. Мгновенное запоминание. У человека возникает в момент высокого эмоционального напряжения. Вероятна его связь с периодами интенсивного развития психических функций. При многократном повторении одного и того же раздражителя происходит его запечатление без сознательной установки на это. Запечатление обнаруживает в процессе опредмечения важные черты потребностей: первоначально очень широкий спектр предметов, способных удовлетворить заданную потребность; быструю фиксацию потребности на первом удовлетворившем ее предмете. ************************************************************************************************** Виталий, а возможно, что Ваша точка зрения и есть ответ всё объясняющий.
|
|
|
GA.
|
| опытный
|
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.09.10 08:43. Заголовок: Калькулятор
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 685
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.09.10 12:44. Заголовок: GA. Андрей отличный ..
GA. Андрей отличный калькулятор-это чехи.если не ошибаюсь.Интересно другое .почему в потомстве разноголовых по цвету особей они дают результат самцы-самки 50х50% когда теория приведенная в этой теме ранее говорит о меньшем колличестве самок в потомстве да и практика тоже свидетельствует о том же?
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.09.10 14:42. Заголовок: Генетчески предполаг..
Генетически предполагаемый результат не обязательно будет совпадать с реальным результатом.
|
|
|
GA.
|
| опытный
|
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.09.10 16:03. Заголовок: Вадим, эти цифры не ..
Вадим, эти цифры не определяют количество или соотношение самцов и самок, это все во власти родительской пары. Они определяют наиболее возможное процентное соотношени особей от общего числа, с тем или иным признаком. Я так думаю Марек Буранский - словак. Он автор нескольких интересных статей по гульдовым амадинам и их селекции в чешском журнале "Nová EXOTA". Программа также может быть использована на польском, английском, итальянском и немецком языках, хотя многое понятно и без перевода
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 688
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.09.10 16:10. Заголовок: В любом случае спаси..
В любом случае спасибо! Я уже попробовал им попользоваться и считаю его очень практичным и более удобным чем калькулятор для зебр которым до сих пор так и не научился пользоваться.
|
|
|
GA.
|
| опытный
|
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.09.10 17:39. Заголовок: Основная проблема во..
Основная проблема возникает в ПРАВИЛЬНОМ заполнении данных на родительскую пару. Многие основываются исключительно на внешние данные (фенотип) и не учитывают происхождение своей пары и ее генотип. При одинаковой внешности птица может быть как гомозиготна, так и быть сцепленной, т.е. скрыто нести в себе признаки, которые при определенной комбинации с партнером будут проявлятся в потомстве... Для полной уверенности и получения стабильного результата, без ведения родословных не обойтись Желаю удачи!
|
|
|
Admin
|
| Марина
|
Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.11.10 16:27. Заголовок: http://s005.radikal...
Таблица Б.Хафнера, выложенная Konstanzia с его личного разрешения. <\/u><\/a>
|
|
|
paselena
|
| |
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 20.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.11.10 23:25. Заголовок: Спасибо, будем изуча..
Спасибо, будем изучать!
|
|
|
kalibri
|
| опытный
|
Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.11.10 09:29. Заголовок: Admin пишет: Таблиц..
Admin пишет: цитата: | Таблица Б.Хафнера, выложенная Konstanzia с его личного разрешения. |
|
Я в этих таблицах барановский, не чего не смыслю
|
|
|
Artur1
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Россия, Комсомольск на Амуре, Хабаровского края
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.11.10 12:43. Заголовок: Юра, ни ты один http..
|
|
|
Птичка соечка
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Украина, Севастополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.11.10 17:03. Заголовок: Какой молодец этот М..
Какой молодец этот Марек Буранский! Придумал отличный генетический калькулятор. С чешского можно даже не периводить, и так всё понятно!
|
|
|
Tori
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Сургут
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.10 09:55. Заголовок: Мне предложили преоб..
Мне предложили преобристи самца пастельного,желтого,сероголового самца,с геном белогрудости, а самку природник с черной головой. Стоит ли брать? Может у кого есть такой самец скинте фото, хоть посмотрю.
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.10 11:24. Заголовок: Tori пишет: скинте..
Tori пишет: цитата: | скинте фото, хоть посмотрю. |
|
Лучше пусть фото сбросит Вам человек который предложил а здесь специалисты посмотрят и может что нибудь посоветуют!
|
|
|
Орхидея
|
| |
Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия,Подмосковье
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:10. Заголовок: стыдно,конечно,но ни..
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:13. Заголовок: Лена,по фенотипу не ..
Лена,по фенотипу не спрогнозируешь потомство и желтых с черной головой я не встречал! Покажи фото!
|
|
|
Орхидея
|
| |
Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия,Подмосковье
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:19. Заголовок: Вадим пишет: желтых..
Вадим пишет: цитата: | желтых с черной головой я не встречал! |
| Вадим,я может не так назвала... у мамаши голова светлая,а сама желтая,мне говорили,что это черноголовые называются. Игорь,на помощь!скажи,какая твоя самка?а лучше фото...
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:22. Заголовок: А ну да ,есть условн..
А ну да ,есть условные названия черного цвета.а я же знаешь.сразу представил всё себе в натуральном цвете,красиво получилось! Лена не переживай,главное что бы были птенцы а то что они будут разные и красивые,это точно!
|
|
|
Орхидея
|
| |
Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия,Подмосковье
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:25. Заголовок: Вадим пишет: Лена н..
Вадим пишет: цитата: | Лена не переживай,главное что бы были птенцы а то что они будут разные и красивые,это точно! |
| так-то оно так,Вадим!но хотелось бы конкретнее...наверное,все черноголовые будут?
|
|
|
Konstanzia
|
| опытный
|
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:29. Заголовок: Орхидея, самцов по..
Орхидея, самцов получится половина природных, половина пастельных. А вот самочек ожидайте при таком раскладе и природных , и желтых - то же в такой же пропорции , как и у самцов.
|
|
|
Admin
|
| Марина
|
Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:30. Заголовок: Вадим пишет: желты..
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:32. Заголовок: Admin пишет: Вот са..
Admin пишет: цитата: | Вот самец желтой мутации белогрудый |
|
Красивый!
|
|
|
Орхидея
|
| |
Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия,Подмосковье
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:40. Заголовок: Konstanzia пишет: О..
Konstanzia пишет: цитата: | Орхидея, самцов получится половина природных, половина пастельных. А вот самочек ожидайте при таком раскладе и природных , и желтых - то же в такой же пропорции , как и у самцов. |
| Елена,спасибо вам огромное за ответ! значит,самцы могут получитья пастельные,как папа,т.е. сероголовые? надо же,а самочек я думала вообще не будет желтых,но вы меня очень обрадовали! Admin пишет: цитата: | Вот самец желтой мутации белогрудый черноголовый. |
| Марина,все правильно,самка(мама моего самца),такая же,как на фото,только с лиловой грудью
|
|
|
Орхидея
|
| |
Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия,Подмосковье
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.12.10 23:48. Заголовок: вот нашла фото Игоря..
вот нашла фото Игоря...самочку там желтую плохо видно,но что голова светлая разглядеть можно(она слева выглядывает). <\/u><\/a>
|
|
|
Konstanzia
|
| опытный
|
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.12.10 00:11. Заголовок: Орхидея пишет: надо..
Орхидея пишет: цитата: | надо же,а самочек я думала вообще не будет желтых,но вы меня очень обрадовали! |
| А если есть возможность подобрать этому самцу желтую самочку, то получите и желтых самцов [взломанный сайт]<\/u><\/a>!
|
|
|
Орхидея
|
| |
Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия,Подмосковье
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.12.10 21:26. Заголовок: Konstanzia уже об эт..
Konstanzia уже об этом думала,к весне обязательно подберу ему жёлтую самочку. лучше красноголовую или такую,как его мама? и меня еще интересует вот что...если этого пастельного самца спаровать с его мамой,какие дети получатся от такой пары?просто иногда такое практикуют...вот мне и стало очень интересно.
|
|
|
zviozdo4ka
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.12.10 17:13. Заголовок: У меня пара Гульдико..
У меня пара Гульдиков Красноголовый самец и Черноголовая самочка! было 2 кладки в первой 2 птена во второй 5 птенов! Все красноголовые оказались, а почему??? Хоть бы один был черноголовка!
|
|
|
zviozdo4ka
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Московская Область
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.10 17:46. Заголовок: Могут ли быть черног..
Могут ли быть черноголовые от такой парочки? или всем заправляет Красноголовый папаша? и перебивает Черноголовую самочку????
|
|
|
ingvar.74
|
| |
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Московская обл. г Раменское
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.10 18:19. Заголовок: zviozdo4ka - могут ,..
zviozdo4ka - могут ,у меня от такой пары получаются красноголовые самцы и черноголовые самки! А у Вас и самки красноголовые получались?
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 1393
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.10 19:03. Заголовок: zviozdo4ka пишет: М..
zviozdo4ka пишет: Конечно могут!
|
|
|
kalibri
|
| опытный
|
Сообщение: 1354
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.10 19:14. Заголовок: zviozdo4ka у меня от..
zviozdo4ka у меня от такой пары получились самки красноголовые, а чёрноголовых вообще не было.
|
|
|
Anna
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: СПб
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.12.10 11:22. Заголовок: Если у самца нет в г..
Если у самца нет в генотипе черной головы,то самки будут красноголовые,а самцы красноголовые носители гена черноголовости.У такой пары черноголовые самки получатся,если самец несет ген черной головы,а черноголовые самцы не получатся никогда.
|
|
|
Konstanzia
|
| опытный
|
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.01.11 02:53. Заголовок: zviozdo4ka пишет: У..
zviozdo4ka пишет: цитата: | У меня пара Гульдиков Красноголовый самец и Черноголовая самочка! было 2 кладки в первой 2 птена во второй 5 птенов! Все красноголовые оказались, а почему??? Хоть бы один был черноголовка! |
| Именно так и будет получаться, если в пару подобраны птицы чистых линий ( в Вашем случае см. в схеме пункт 2 ). Зато в полученном потомстве самцы будут нести в себе ген черноголовости : <\/u><\/a>
|
|
|
Konstanzia
|
| опытный
|
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.01.11 23:59. Заголовок: Что это может быт..
|
|
|
Anazie
|
| |
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.01.11 00:15. Заголовок: Это какой-то радужны..
Это какой-то радужный гульдик, я бы сказала!
|
|
|
Franz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.01.11 08:37. Заголовок: Интересно, а как на ..
Интересно, а как на выставках оценивают такой окрас? Как достижение, или как брак?
|
|
|
Konstanzia
|
| опытный
|
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.01.11 11:23. Заголовок: Franz , самой инте..
Franz , самой интересно , но на выставках еще таких или аналогичных не видела. Скорее всего, могу только предположить, что засчитали бы как брак... птицы ведь выставляются только по каким-то определенным стандартам.
|
|
|
LWN zoo
|
| опытный
|
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.01.11 13:09. Заголовок: Думаю к такой птице ..
Думаю к такой птице проявили бы немалый интерес, как к новому типу окраса , но птица врядтли бы заняла бы какое либо место , Елена, птиц ваш , то какую самку ему предложите?
|
|
|
Вадим
|
| опытный
|
Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.01.11 13:15. Заголовок: Да ,немного раньше б..
Да ,немного раньше был разговор о пятнистых гульдах,но фото никто и не представил,Ваше первое.Всё равно птица красивая и думаю что в разведении она сможет выдать два чистых цвета!
|
|
|
Konstanzia
|
| опытный
|
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.01.11 14:02. Заголовок: LWN zoo пишет: Елен..
LWN zoo пишет: цитата: | Елена птиц ваш , то какую самку ему предложите. |
| Нет, нет, Виталий - птица не моя. Фото с одного из немецких форумов. Но буквально за день я разговаривала по телефону с одним из коллегой по разведению. Так вот он видел в субботу на рынке синего оранжеголового самца и я никак не могла понять что такое может быть . Мы с ним обсуждали , что у синих могут быть желтые маски (цвета беж) и красные ( коричневого цвета). Но вот что чисто оранжевого цвета? - я даже предположить не могла . А у этого пастельного мальчишки ведь маска именно такая . Вчера отправила ему эти фото - такого ли хлопца он видел на рынке ? Пока жду ответа. А так, форумчане рассуждали о том, что его теперь надо спаривать с мамочкой , чтобы закрепить цвета генетически. Вот только некоторые выразили сомнение, не получится ли гульд "шэке" ? Из информации Б.Хафнера - в апреле в Вальсроде собираются сделать семинар по гульдовым амадинам. Надо будет обязательно задать вопрос про этого гульда и узнать его мнение.
|
|
|
kalibri
|
| опытный
|
Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.01.11 14:05. Заголовок: Konstanzia пишет: ..
Konstanzia пишет: цитата: | не получится ли гульд "шэке" |
|
Лена объясни, что это такое и с чем его едят
|
|
|
Konstanzia
|
| опытный
|
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.01.11 14:10. Заголовок: kalibri пишет: Лена..
kalibri пишет: цитата: | Лена объясни, что это такое и с чем его едят |
| То есть - пятнистый .
|
|
|
GA.
|
| опытный
|
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.01.11 19:12. Заголовок: Таблица фенотипов дл..
|
|
|
Konstanzia
|
| опытный
|
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Германия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.01.11 19:46. Заголовок: GA. пишет: Таблица ..
GA. пишет: цитата: | Таблица фенотипов для амадины Гульда |
| Андрей, спасибо - отличная шпаргалка ! И очень интересная. Что особенно здорово - расписаны все фенотипы и....еще как одно наглядное доказательство : ну не существует просто в природе понятия у гульдовых амадин "сцепленный на желтого".... [взломанный сайт]<\/u><\/a>
|
|
|
Тэниопигия
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.02.11 17:14. Заголовок: Юля пишет: Konstanz..
|
|
|
|
Отправлено: 01.04.12 08:34. Заголовок: Привет всем http://a..
Привет всем В интернете увидела вот такие фото самцов Не посчитайте мои вопросы глупыми. Хочу утвердиться в своих знаниях. Почему такая разница в интенсивности окраса груди? Более светлая грудь получилась от одного из родителей с белой грудью? И еще вопрос Гульды бывают лиловогрудые и синегрудые. У кого есть синегрудый, покажите вместе с лиловогрудым. Хочется увидеть разницу при одинаковом освещении. У меня складывается впечатление, что синегрудые - редкость Просто сама столкнулась с тем, что один и тот же самец на разных фотографиях иногда получается с разным оттенком груди.
|
|
|
penochka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Харьков
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.04.12 08:59. Заголовок: Мне говорили, что ос..
Мне говорили, что осветленная грудь у гульдов бывает у щепных на белогрудость. Подождём что скажут опытные гульдоводы.
|
|
|
kalibri
|
| опытный
|
Сообщение: 2885
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.04.12 09:51. Заголовок: penochka пишет: Мне..
penochka пишет: цитата: | Мне говорили, что осветленная грудь у гульдов бывает у щепных на белогрудость. |
| penochka правильно говорит, лиловогрудые щепны на белогрудых, мало того мне Виталик (LWN Zoo) говорил, что лиловогрудый во второй линьке стал белогрудым. У меня пока такого не случалось. Но а природный окрас всегда грудь намного темнее.
|
|
|
|
Отправлено: 01.04.12 09:52. Заголовок: Мне нравится вот это..
Мне нравится вот этот калькулятор. Все предельно ясно и наглядно калькулятор амадин Гульда Кстати, там грудь обозначается фиолетовая и сиреневая, а не синяя и лиловая
|
|
|
Ответов - 92
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
Все
[только новые]
|
|