ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 19.08.12 00:18. Заголовок: Экзотические горлицы.

Добро пожаловать в новую тему про новых и интересных птиц)))

 Отправлено: 27.08.12 23:23. Заголовок: Щас звонила знакомом..

Щас звонила знакомому , у него боксы большие - пользуется лампами и филлипс и Аркадия , закреплены под потолком, так что твой вариант годится .

 Отправлено: 28.08.12 00:57. Заголовок: Хоть в чем-то я на п..

Хоть в чем-то я на правильном пути....
Себе пишу напоминалку - необходимо подробно поведать про сбитый режим кладок - многие несут по одному яйцу, вместо двух. Подрбности позже.
Вообще, как ни удивительно, из пяти заказанных из Европы видов горлиц наименее проблемными оказались зеленокрылые, про которых я боялся, что не только развести, а даже и сохранить не удастся.... Зато все остальные дают прикурить... Даже сенегальские, которые, по идее, должны быть не сильно сложне смеющихся... (Мысли вслух)
Вика, а у этого знакомого горлицы какие-нибудь есть? И еще вопросик - если не секрет, как удалось достать "минимальных"?

 Отправлено: 28.08.12 12:41. Заголовок: Так-с , про Д я инфу..

Так-с , про Д я инфу дописАла , ознакамливайся до конца и тоже начинай капать в нужном нам направлении ( " задание на дом " для тебя тоже там имеется ).
Далее будем разбираться с кальцием и эстрогеном , тогда может и найдем ответы про сбитый режим кладок , неоплодные яйца и почему от рахита более страдают птенцы - самочки .
midane пишет:

цитата:

а у этого знакомого горлицы какие-нибудь есть?

Нет , горлиц не держит .
midane пишет:

цитата:

И еще вопросик - если не секрет, как удалось достать "минимальных"?

Какой уж секрет - это Сашины знакомые под заказ привезли из Чехии ( или Польши , сейчас точно не вспомню , если что у Саши напрямую спросишь по скайпу или в личке ) .

 Отправлено: 28.08.12 16:26. Заголовок: Теперь по второму пу..

Теперь по второму пункту :
2. Кальций.

Что мы о нем знаем ?

Кальций в минеральной смеси , корме , как растительном, так и животном, находится в виде нерастворимых солей.

Всасывание их в желудке почти не происходит.

Абсорбция кальциевых соединений происходит эпителиальным слоем частично в тонком кишечнике , главным образом в толстом кишке. Здесь на всасывание оказывают большое влияние желчные кислоты, содержащиеся в пищеварительном ферменте.

Физиологическая регуляция уровня кальция в крови осуществляется гормонами щитовидной железы и витамином D через посредство нервной системы.
Нормальная концентрация кальция в крови сохраняется, если в организм поступает от 12,5 до 25 мг/кг элемента в день. Это количество задерживается в организме , а избыток выводится с мочой.

Общее содержание кальция в организме составляет немного больше 2 % общего веса птицы ( 90% всего кальция приходится на долю скелета , 9% - оперение , 1% содержится в остальных тканях и жидкостях организма - % округлила , но картина ясна )

= Функция кальция в организме.

Кальций участвует во всех жизненных процессах организма:

- необходим для структурной целостности и минерализации костей и кератиновых покровов,

- играет важную роль в целом ряде обменных и регуляторных процессов.

-является сопутствующим фактором многих ферментов, необходимых для функционирования нервной и мышечной систем (передача нервных импульсов, регуляция мышечных сокращений, в т.ч. сердца),

- является компонентом системы свертывания крови (нормальная свертываемость крови происходит только в присутствии солей кальция)

- является регулятором многих внутриклеточных процессов, освобождения медиаторов и гормонов.
- активно участвует в процессе роста и деятельности клеток, в усвоении углеводов, в иммунной защите организма .

- блокирует усвоение насыщенных жиров в желудочно-кишечном тракте.

= Кальций и витамины :

- кальций не усваивается без витамина Д .

- нарушение соотношения кальция к фосфору ( которое должно быть оптимально 1:1), нарушает синтез витамина К или его усвоение, что может быть причиной внутреннего кровотечения у самок при яйцекладке или вследствие ушибов .

= Связь кальция с другими микроэлементами.

Все элементы рассматривать не буду , только критичные для нашей ситуации.

- кальций на 30 % снижает риск реализации токсического действия тяжелых металлов ( присутствует в водопроводной воде ).

- пластический материал для костей составляет кальций вместе с фосфором и магнием.

Магний ( естественный антагонист кальция ) обеспечивает его усвоение и нормальное отложение.
Кальций вместе с магнием способствует оздоровлению сердечно-сосудистой системы.
Соотношение кальция к магнию должно быть 2:1 (обрати внимание на эту пропорцию в своем препарате , эта пропорция важна именно для нормального формирования костей как профилактика рахита ) .

Поступление большого количества кальция уменьшает всасывание магния и наоборот.

- алюминий и магний, содержащиеся в минеральных премиксах, образуют комплексы с фосфором и способствуют выведению кальция из организма.

Очень немаловажный момент – сконцентрируйся :

= Кальций и нервная система

Кальций играет немаловажную роль в передаче нервных импульсов между клетками периферических нервов, головным и спинным мозгом.
(Поэтому понятно мнение нейрофизиологов , что кальций самое лучшее естественное «успокоительное» средство).

Каков механизм ?

Ионы кальция по крохотным каналам циркулируют между мембранами клеток и передают сигналы от клетки к клетке, совместно с ионами магния помогая организму восстанавливать защитные оболочки, окружающие нервы.
Этот процесс важен как для нейротрансмиттеров (молекул, передающих нервные и мыслительные импульсы в нервной системе), так и для координированной мышечной деятельности, правильного роста и функционирования клеток нервной системы.

Каков результат ?

Более легкая адаптация птицы к условиям стрессового фона содержания . Согласись , что содержание в закрытых боксах для голубиных и есть стрессовый фон , к нему нужно птиц адаптировать и свести реакцию на него к минимуму.
Оптимально – Глюканат кальция 10% для пропаивания , очень эффективный метаболик .

= Причины влияющие на усвоение и содержание кальция в организме:

- белок, входящий в рацион кормления влияет на усвояемость кальция. При высокобелковом рационе около 15% кальция, полученного орально, всасывается; а при низкобелковом рационе усваивается около 5%.

- кальций усваивается лучше, если принимать его не натощак, а после/во время кормления.

Отсюда вывод – наиболее эффективны кальцийсодержащие добавки в виде растворов для пропаивания или порошковые , подмешанные в корм.

- на усвояемость кальция влияют бобовые культуры , горох и корма с высоким содержанием фосфора и фосфатов.

= Способствуют дефициту кальция в организме:

- малоподвижный образ жизни птиц . Иммобилизация вызывает снижение усвоения кальция в желудочно-кишечном тракте.

- низкое (менее 8 мг/л) содержание его в природной воде. Хлорирование воды вызывает дополнительный дефицит кальция.

- кратковременные стрессово-шоковые ситуации или продолжительный стрессовый фон .

- лекарственные средства ( адсорбенты, тетрациклин).
Кальций образует такие соединения с тетрациклинами, которые не всасываются в кишечнике.
При длительном применении тетрациклина они вымываются из организма, и возникает потребность в пополнении извне.
А поэтому вывод : Цамакс , Бифитрилак , Активированный уголь – без особой нужды , «для профилактики» не давать , антибиотиками тетрациклинового ряда для лечения птиц не пользоваться.

Отдельно выделять не буду , но это важно .

С обменом кальция тесно связан обмен фосфора.
В организме птицы фосфора содержится около 1% общего веса , 90% фосфора находится в костях . Вместе с кальцием они составляют основу твердого вещества кости.
В костях фосфор представлен трудно растворимым фосфатом кальция (2/3) и растворимыми соединениями (1/3). Большая часть остального количества фосфора находится внутри клеток, 1% — во внеклеточной жидкости.

= Функции фосфора:

- фосфаты являются структурными элементами костной ткани, участвуют в переносе энергии в виде макроэргических связей (АТФ, АДФ, креатинфосфат, гуанинфосфат и других).

- участием фосфорной кислоты осуществляется гликолиз, гликогенез, обмен жиров.

- входит в структуру ДНК, РНК, обеспечивающих синтез белка. Он участвует в окислительном фосфорилировании, в результате которого образуется АТФ, фосфорилировании некоторых витаминов (в основном группы В ).

- важен для функционирования мышечной ткани (скелетной мускулатуры и сердечной мышцы).

- неорганические фосфаты входят в состав буферных систем плазмы и тканевой жидкости.

- активирует всасывание ионов кальция в кишечнике.

Фосфор всасывается из ЖКТ путем активного транспорта, на который влияет множество факторов, например, витамин Д стимулирует всасывание.
Большое количество кальция и алюминия приводит к образованию нерастворимых солей с фосфатом, уменьшая всасывание фосфора.
Таким образом, всасывается только две трети поступившего фосфора.

Последний абзац сильно мудрёный получился для понимания , но мысль такова :

в период выкармливания птенцов лучше пользоваться не минеральной порошковой подкормкой ( т.к. она не сбалансирована по этим двум компонентам ) , а подмешивать в корм сбалансированный Глицерофосфат кальция таблетированный , тогда птенцы будут расти крепкими , без дефицитовыраженных дефектов.

Вот такая тебе инфа по кальцию для « переваривания» .
Осталось самое интересно – эстроген и репродуктивные и поведенческие перекосы. Ну , это чуток позже, потому как извилины сказали « ффатит на сёдня» .

 Отправлено: 28.08.12 16:27. Заголовок: Вика! http://amadin..

Вика! Традиционное огромное спасибо! Сейчас зашел на форум кратковременным наскоком, как только появится лишний час, буду штудировать очень тщательно. Далее, естественно, отпишусь!
Будет ли для Вас сильно напряжно как-нибудь сфоткать Ваших воробьниых горлиц? Если затруднительно, то не надо, просто любопытство!

 Отправлено: 28.08.12 16:39. Заголовок: Вот недавно фоткала ..

Вот недавно фоткала http://amadina.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-30-0
Извиняй за качество ( с мобильного )

 Отправлено: 28.08.12 21:51. Заголовок: Спасибо! Это они, во..

Спасибо! Это они, воробьиные - Columbina passerina.
У меня на данный момент два маленьких вопроса:
Я семечки подсолнуха мою в дуршлаге водой комнатной температуры, потом сушу до полной сухости на газетах, потом постепенно скармливаю. Правильно ли я делаю и не портятся ли они как-либо от мытья?

Сегодня дал всем горлицам морковь с яйцом, пока без хлебных крошек. Яйца намешал поменьше, чем рекомендовано, примерно четверть-треть. Результат неожданный - вся экзотика, пять видов + брилики (пока) отнеслись равнодушно, одна из пар зеленых, вроде, попробовала. Зато со страшной неожиданной силой на яйцо навалились смеющиеся! Что этот факт означает и нужно ли им в морковь включить яйцо тоже на постоянной основе? Морковь (теперь с добавками) в нормальном режиме даю через день "на глазок" - ложкой кладу на дно понемножку. Вообще, прошу прощения за "самодеятельность", хотелось бы привести всех птиц (СГ, перепелок, экзотику) "к общему знаменателю" - делать всем одинаковую морковную мешанку. Перепелкам то точно все на пользу будет.
Еще, думаю, в состав постянной мешанки для горлиц не нужно вклчать так много яйца, четверь от объема будет достаточно...? Все-таки метаболизм у них не амадиновый, печень и жкт не загрустят?
Сухарные крошки будут сделаны и добавлены в ближайшее время.

Штудирую, штудирую... Спасибо! С головой у меня сейчас плоховато, вопросы будут позже постепенно. Вообще очень много сложной инфрмации, я в растерянности. Как я уже говорил, надеюсь, можно будет совместно разработать упрощенную схему ухода-кормления мне по силам?

 Отправлено: 28.08.12 23:16. Заголовок: midane пишет: Прави..

midane пишет:

цитата:

Правильно ли я делаю и не портятся ли они как-либо от мытья?

Если небольшими порциями без длительного хранения , то всё нормально. От мытья семечка не портится , портится от хранения при наличии влаги . Главное хорошо просушить и хранить в сухом месте .midane пишет:

цитата:

Что этот факт означает и нужно ли им в морковь включить яйцо тоже на постоянной основе?

Миша , даже зерноядам время от времени требуется белок не только растительный , но и животный . Через день - это круто для горлиц, если раньше белкового корма не было, то вводить нужно постепенно, начиная с малых порций , чтобы организм привыкал и перестраивался без лишних нагрузок . Через день - это уже схема разгона готовой к гнездованию пары и до первого снесённого яйца, а в обычном режиме на отдыхе - один раз в неделю , во время линьки - два раза в неделю. Морковка -то ведь тоже часто ( через день ) - не айс
Вот ведь есть же альтернативный вариант - зелень с гречневой сечкой ( гречка - это полноценнвй растительный белок , нагрузки на печень никакой )
midane пишет:

цитата:

Вообще очень много сложной инфрмации, я в растерянности.

А ты не пытайся сразу всё осилить , пока ознакомься в ключе " Это я знаю , а вот это что-то новенькое для меня и надо бы попробовать " . В отличие от твоего знакомого ветврача , который специализируется на обмене веществ ( он бы уж точно объяснил попроще ) , меня нет обширных познаний по узкоспециализированному сектору , поэтому вытрясаю из своего чердака всё , что касается очевидной патологии или проблемы. Далее из всего этого бардака - выберем нужное и прорисуем схему и будет она проста ( как обычно ) . Только чтобы это всё было просто - нужно понять как работает сложное . Кстати , сама по ходу осмысления и у своих кое что корректирую ( в зерносмеси для горлиц канареечник нужно будет заменить на лён и рапс почти полностью , так будет полезнее и полноценнее)

 Отправлено: 28.08.12 23:33. Заголовок: VK пишет: Вот ведь ..

VK пишет:

цитата:

Вот ведь есть же альтернативный вариант - зелень с гречневой сечкой ( гречка - это полноценнвй растительный белок , нагрузки на печень никакой )

Кроме измельченной морковки, вся остальная зелень для меня представляет большую проблему. В магазинах продается измельченная гречка-продел - это то, что надо? Кстати, зерна гречки в кожуре входят в состав нашей "фирменной" зерносмеси. Зерносмесь такая (привозят прямо домой в мешках по заказу - без этого я бы и не мыслил о птицеводстве в таких масштабах):
красное просо - 25%,
пшеница - 20%,
сорго - 15%,
желтое просо - 10%,
канареечник - 10%,
дробленая кукуруза 3-5%
овсянка - 5%,
гречиха - 5%,
сафлор - 3%,
нуг абиссинский - 3%,
семя льна - 2%,
рапс - 2%.

 Отправлено: 28.08.12 23:52. Заголовок: midane пишет: вся о..

midane пишет:

цитата:

вся остальная зелень для меня представляет большую проблему.

Решаемая, или в зоомагах покупать зелёную траву для кошек в полиетиленовых горшочках , или на подоконнике вырастить из овса траву - очень просто. Если в маркете покупать салат , шпинат или прочую зелёнку ( хотя бы раз в неделю ) , тогда перед тем , как дать птицам - пару часов подержи в миске с водой в холодильнике ( сгонит лишние нитраты , ежели есть ) , промой под проточной водой и просуши .
Да , гречневый продел - это оно и есть.
midane пишет:

цитата:

Кстати, зерна гречки в кожуре входят в состав нашей "фирменной" зерносмеси.

Сухая гречка и пропаренная ( полупроваренная ) гречка - это как у нас говорят - две большие разницы . По усвояемости второй вариант гречки приравнивается к животному, усваивается почти на 85% , в отличие от 30% сухой крупы ( это если верить копрологии ).

 Отправлено: 29.08.12 00:01. Заголовок: А можно эту пропарен..

А можно эту пропаренную или полупроваренную сечку сразу много готовить и замораживать, как морковку. Если да, расскажите, пожалуйста, как именно ее готовить? Я не умею... А если обычную гречку так готовить? В чем преимущество именно продела?

Вопрос по витамину Д2 - "источник - Д2 - пивные и хлебные дрожжи ".
Дрожжи продают в аптеке в таблетках. Я могу эти таблетки толочь и получившийся порошок тоже куда-либо добавлять. Раньше добавлял в минералку. Но от фонаря, дозировку не знаю.
Имеет ли смысл добавлять дрожжи в ту-же морковь или пропаренную гречку (если ее можно морозить, тоже буду делать) и, если да, в какой дозировке? На банке написано "пивные дрожжи, таблетки по 0,5 грамма"

 Отправлено: 29.08.12 00:19. Заголовок: midane пишет: В чем..

midane пишет:

цитата:

В чем преимущество именно продела?

Дешевле , запаривается легче и быстрее , поедается птицами лучше.
Засыпал в миску продел на половину , залил кипятком примерно такого же объема , закрыл крышкой . Остыло , промыл проточной водой , откинул на дрюшлаг мелкоячеистый ( по типу сита ) , дал стечь . Переложил в пакет и кинул в заморозку.
Замершее оттаяло , отжал рукой лишнюю влагу , кинул в тарелку , тшательно перемешал с нарезанной зеленью , тертым сухариком ( немного для рассыпчатости ) и дал птицам .

 Отправлено: 29.08.12 00:29. Заголовок: VK пишет: Засыпал в..

VK пишет:

цитата:

Засыпал в миску продел на половину , залил кипятком примерно такого же объема , закрыл крышкой . Остыло , промыл проточной водой , откинул на дрюшлаг мелкоячеистый ( по типу сита ) , дал стечь . Переложил в пакет и кинул в заморозку. Замершее оттаяло , отжал рукой лишнюю влагу , кинул в тарелку , тшательно перемешал с нарезанной зеленью , тертым сухариком ( немного для рассыпчатости ) и дал птицам .

Спасибо, в принципе, с гречкой и сухариками для меня реально. С зеленью, честно, не смогу.... Никак у меня с зеленью не получится, ни в каком из предложенных вариантов... Могу только заготовлять впрок надолго путем заморозки или как-то еще. Прошу понять правильно - действительно не могу! Вот из-за таких моментов у меня руки и опускаются.... Промораживаемую замену зелени можно придумать?

 Отправлено: 29.08.12 00:48. Заголовок: Тогда придется испол..

Тогда придется использовать сушеную траву ( аптечный фитовариант ) - это реально ?

 Отправлено: 29.08.12 12:39. Заголовок: Да, это вполне реаль..

Да, это вполне реально.