ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 27.01.11 20:23. Заголовок: Перепела. (ЧАСТЬ IV)

ЧАСТЬ I

ЧАСТЬ II

Часть III

Расписные китайские перепела, как декоративная птица. И так же другие виды перепелок.


Самец китайского перепела.

 Отправлено: 28.12.11 17:04. Заголовок: Миша http://amadina..

Привет всем На заметку - пророщенный и перерощенный ( с росточками ) рапс поедаются птенцами ( им сейчас 9 дней ) на ура ! , ну и взрослыми перепелами - само собой . В зимний период - очень даже солидная витаминно-аминокислотная подкормка при недостатке зелени.

 Отправлено: 31.12.11 14:52. Заголовок: http://amadina.for..

Дорогие Друзья! С наступающим новым годом! Здровья вам и вашим питомцам! Пусть новый год принесет только радость и удачу!

 Отправлено: 04.01.12 17:08. Заголовок: С наступившим !!!!! ..

С наступившим !!!!! Спасибо , взаимно желаю нам всем , нашим перепёлкам , горлицам и всей крылатой братии - здоровья , энергии и успехов !

 Отправлено: 15.01.12 21:37. Заголовок: Здравствуйте, Уважае..

Здравствуйте, Уважаемые Коллеги!
У меня довольно неожиданные события. Год назад (или уже больше) я заказал у заводчицы из Орла моих первых природных и серебрстых перепелок. Серебристых были самец и две самки, из них на данный момент осталась пара самец и самка, вторая девка увы и ах... - один природник, два (видимо) осветленных и три серых, при этом у этих трех есть легкая разница в цвете пуха, из них один, возможно, серо-осветленный.
По жизни, к сожалению, легкие пути мне не достаются, и к такому раскладу я был морально не готов. Т.е. вместо долгого двухступенчатого выкрещивания серого окраса, я, как говорил Остап Бендер, получил "все и сразу", плюс еще осветленных цыплят в качестве приза.
Когда первая стадия острого офанарения прошла, я врубил голову и начал рассуждать. Если от пары осветленная курица/серый петух получаются и осветленные и серые цыплята, это может значить только то, что курица у нас носитель серого, а петух носитель осветления. Ну курица у нас из Европы, как справедливо замечал Александр, там может быть все, что угодно. Но вот откуда ген осветления в петухе из Орла?
Так что вот такой сюрприз получился сильно приятный !
Я по генетике прикинул - от этой пары равновероятно получение (по 25% от общего числа) цыплят природных, серых, осветленных и серо-осветленных. В принципе, очень похоже на действительность.
Видео с коментариями прилагаю, цыплята растут нормально. Видео снял сразу после вылупления. Прошу прощения - на видео оговорился - два, а не три осветленных цыпленка.

 Отправлено: 15.01.12 23:04. Заголовок: Миша привет. Предста..

Миша привет. Представляю как ты рад от такого неожиданного подарка!!! Поздравляю!!!

 Отправлено: 15.01.12 23:15. Заголовок: Оксан, привет! Спаси..

Оксан, привет! Спасибо! Конечно, рад, вон с перепугу какой трактат накатал
Одна только бочка дегтя портит мою ложку меда - от выросших перепелок избавитьсяб@@н! нереально! И рекламу дать некуда!
Почти все предыдущие цыплята, 15 штук, сидят кучами, орут и дерутся! А белые еще и по полу не различаются.....это же слово....
Ну не на корм же мне их отдавать лапочек драгоценных с редкой генетикой ядрена вошь!

 Отправлено: 15.01.12 23:45. Заголовок: Вот поэтому я их и н..

Вот поэтому я их и не развожу.......
Кстати, часто вижу фото перепелов у наших Украинских друзей.....)
Мож кому надо редкие окрасы???

 Отправлено: 16.01.12 00:10. Заголовок: Ау!!!!!!!!!!!Отправл..

Ау!!!!!!!!!!!Отправляем перепелов вагонами, цистернами, фурами, контейнерами, ну в крайнем случае мешками и трехлитровыми банками! Возможен самовылет на адрес заказчика.
Просьба к администарции форума - сделайте пожалуйста доступным смайлик "головой об стену (кирпичную)"! Плииииииииииииз! Без него мои сообщения как борщ без свеклы, и без сметаны тоже

 Отправлено: 17.01.12 23:36. Заголовок: Миша http://amadina..

Миша Наконец -то есть время " вылезти" из ветеринарии на свежий воздух С удовольствием посмотрела твоё видео послание про " неправильных" птенцов Миша , вот они очень даже и правильные . Двое будут серые в папу , ещё двое - чуть светлее папы - ближе к серебристому ( наложение осветляющих генов ) , с природным - ясно , и главного сюрприза ожидай - пестрого
А вааааще - всё просто здОрово Начинай курице памятник ваять в духе Зураба Церетели и петуху - тоже бюстик на постаменте
У меня новость следующего плана - подросшие птенцы ( курочки природные ) бегают в клетке с родителями , что не помешало последним забацать ещё одну кладку в домике и мамашка высиживает добросовестно . Пришлось сделать дополнительное укрытие , чтобы молодняк не мешался матери в домике . Все пока проходит неконфликтно и по плану . Напомню , что у меня не вольер , а обычная клетка ( габариты и размеры видно по ранее выложенным фоткам ).

 Отправлено: 18.01.12 18:17. Заголовок: Вика, прветствую! ht..

Вика, прветствую!
Рад, что снова "в теме"!
По поводу Вашего предположения: VK пишет:

цитата:

Двое будут серые в папу , ещё двое - чуть светлее папы - ближе к серебристому ( наложение осветляющих генов ) , с природным - ясно , и главного сюрприза ожидай - пестрого

Вика, мне бы хотелось Вам всегда говорить "да!" и только "да!", но в данном случае, боюсь, Вы не правы...
Они растут потихоньку, никаких неожиданностей пока нет - три серых (возможно серо-осветленных, что по мне так одно и то-же), два осветленных и природник. Про пестрого-то Вы откуда придумали?
Без обид только, хорошо?

 Отправлено: 18.01.12 18:30. Заголовок: VK пишет: Начинай ..

VK пишет:

цитата:

Начинай курице памятник ваять в духе Зураба Церетели и петуху - тоже бюстик на постаменте

Про Церители - хорошая мысль! По Москве уже ходить трудно, надо все время под ноги смотреть - его поделки натыканы так густо, что об них спотыкаешься.
Даже можно не ваять, а ночью пойти и приватизировать наиболее подходящую скульптуру . Их столько, что никто ничего и не заметит!

 Отправлено: 18.01.12 18:50. Заголовок: midane пишет: Про ..

midane пишет:

цитата:

Про пестрого-то Вы откуда придумали?

Не придумала совсем , а попыталась собрать до кучи скудные умозаключения по генетике . Чуть попозже , щас убегаю . Так что не переживай , не пропаду и маленько подискутируем , ага ?

 Отправлено: 18.01.12 19:21. Заголовок: Ага! Давайте!..

Ага! Давайте!

 Отправлено: 18.01.12 23:24. Заголовок: midane пишет: но в ..

midane пишет:

цитата:

но в данном случае, боюсь, Вы не правы...

А ты не бойся , никто не может быть прав на 100 % , я-то ведь не боюсь оказаться неправой , потому как " коллективный разум рождает коллективный опыт " , а также " в ( продуктивном ) споре рождается истина" , любофф, дружба , взаимопонимание и ещё много чего рождается . Так що , не боИсь - щось рОдим
midane пишет:

цитата:

Без обид только, хорошо?

Угу , по народной мудрости на обиженных воду возят , а я шибко старая для таких шалостей ( в смысле воду возить на себе )
Ладно , посмеялись , а теперь по сути вопроса .
Цветовая передача генетически идет тремя путями : доминант , рецессив , скрытый ( твоя любимая щепность ) . Чем светлее/темнее окрас от базового природного , тем он рецессивнее. Также по объёму ( полноте ) передачи цвета тоже есть два пути : полная передача и фрагментарная ( т.е. пестрота ).
Интересующая цветовая мутация закрепляется близкородственным скрещиванием , дополняется ( расширяется , изменяется ) свежей кровью .
Это базовые моменты , которые использовались мной в экспериментах с пёстростью у зебровых и японских амадин .
( Реплика в сторону : если у перепёлок не так , то сразу вклинивайся и исправляй ) .
Пара эта у тебя , Миша , очень интересная . Первый выводок уже дал природного птенца ( скрытый щепный бонус , который ты сможешь проверить , посадив потом в паре с одним из родителей ) , от этой пары очень бы желательно получить не менее трёх выводков , отобрать самых светлых по цвету и , создав из них пару , усилить осетление , получить ещё более светлых птенцов ( это один путь твоего великого эксперимента ) . Природные шмелики от этой пары тоже очень ценны ( если в паре с родителями или с более светлым партнёром у птенцов будет выскакивать хаотическая пестрота - это база для получения пёстрых птиц ) . Ведь во всей этой затее важно закреплять промежуточные результаты по усилению пестроты ( а это второй путь ). Вот и получается , что одна пара тебе дала два пути реализации.
А по поводу расхожего мнения , что перепелов - близких родственников нельзя паровать ( птенцы не выживают ) - то на мой взгляд этот страх сильно преувеличен. Нормально паруются , нормально высиживают , птенцы ( если не гибнут в первые 5-7 дней ) вырастают крепкими и здоровыми . Что доказано моей парочкой ( брат и сестра одногнёздки ) и их здоровенькими ( ТТТ ) и уже практически перелинявшими во взрослое перо детками .

 Отправлено: 19.01.12 00:51. Заголовок: Вика, еще раз извини..

Вика, еще раз извините, я буду прямо в текст вклиниваться с репликами.

VK пишет:

цитата:

Цветовая передача генетически идет тремя путями : доминант , рецессив , скрытый ( твоя любимая щепность ) .

На самом деле все гораздо сложнее. По одному и тому-же признаку у давно одомашненных животных и растений бывает до нескольких десятков вариаций одной мутации для одного локуса - участка ДНК, где "сидит" эта мутация.
Если таких вариаций несколько, они обычно доминанты или рецессивны ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА. Т.е. один и тот-же признак может быть и доминантным и рецессивным одновременно. Просто по умолчанию обычно "доминантность" или "рецессивность" обычно определят по отношению к природному окрасу, что не есть полностью корректно.
Кроме, того, что особенно важно, разные мутации сидят на разных локусах. Т.е. очень важно не путать вариации одной мутации по одному и тому-же локусу с другими мутациями по другим генам (локусам).

цитата:

Чем светлее/темнее окрас от базового природного , тем он рецессивнее.

Это совсем не факт и не правило. Я бы не обобщал. Часто, но отнюдь не всегда. Да, для птиц часто справедливо.

цитата:

Также по объёму ( полноте ) передачи цвета тоже есть два пути : полная передача и фрагментарная ( т.е. пестрота ).

Пестрота - это (обычно) совсем отдельная мутация и отдельный признак и "сидит" на отдельном участке хромосомы. Поэтому обычно любой окрас бывает пестрым и не пестрым.
Что мы и видели у последних полученных Алексанром перепелок. Там было 4 пестрых перепелки совершенно разных окрасов - природная, осветленная, (вроде) серая и еще какая-то, не знаю названия.

цитата:

Интересующая цветовая мутация закрепляется близкородственным скрещиванием ,

Если это рецессив, то да.

цитата:

дополняется ( расширяется , изменяется ) свежей кровью .

Только если в этой "свежей крови" есть тот-же рецессив. Иначе не имеет смысла.

цитата:

Это базовые моменты , которые использовались мной в экспериментах с пёстростью у зебровых и японских амадин . ( Реплика в сторону : если у перепёлок не так , то сразу вклинивайся и исправляй ) .

Вклиниваюсь, исправляю.
Что у нас есть: У перепелок отдельные мутации по разным парам генов (локусам), друг с другом не связанные - 1. осветление, 2. серость(серебрстость), 3. белый (про белый не полностью уверен, эта отдельная мутация, может быть и в том-же локусе, что и осветление, т.е вариация, надо будет проверить - скрестить белого и осветленного, посмотреть, что получится - если дети природники - разные локусы, если все осветленные - один локус). 4. Пестрота.

цитата:

Пара эта у тебя , Миша , очень интересная . Первый выводок уже дал природного птенца ( скрытый щепный бонус , который ты сможешь проверить , посадив потом в паре с одним из родителей )

Если бы оба родителя не оказались носителями, первое поколение были бы все природники, что я и ожидал, поэтому так сильно удивился....

,

цитата:

от этой пары очень бы желательно получить не менее трёх выводков ,

и в суп...

цитата:

отобрать самых светлых по цвету и , создав из них пару , усилить осветление , получить ещё более светлых птенцов ( это один путь твоего великого эксперимента ) .

Вика, это не так, просто, чтобы не увязнуть, скажу, что на это потребуется поколений 100....

цитата:

Природные шмелики от этой пары тоже очень ценны ( если в паре с родителями или с более светлым партнёром у птенцов будет выскакивать хаотическая пестрота - это база для получения пёстрых птиц ) . Ведь во всей этой затее важно закреплять промежуточные результаты по усилению пестроты ( а это второй путь ). Вот и получается , что одна пара тебе дала два пути реализации.

Нету там никакой пестроты и неоткуда ей взяться.

Пара оказалась интересной именно тем, что осветленная курица неожиданно оказалась носительницей серой мутации, а серый петух - осветленной. Т.е именно неожиданностью, а не новизной, увы....

Вика, поштудируйте инфу, что такое решетка пеннета, и как ею пользоваться.

цитата:

А по поводу расхожего мнения , что перепелов - близких родственников нельзя паровать ( птенцы не выживают ) - то на мой взгляд этот страх сильно преувеличен. Нормально паруются , нормально высиживают , птенцы ( если не гибнут в первые 5-7 дней ) вырастают крепкими и здоровыми . Что доказано моей парочкой ( брат и сестра одногнёздки ) и их здоровенькими ( ТТТ ) и уже практически перелинявшими во взрослое перо детками .

Вот здесь подписываюсь под каждым словом. А по генетике (уж простите ради Бога) Вы путаете и мешаете в кучу совершенно разные механизмы и понятия.
В качестве самокритики добавлю, что учитель я хреновый, а объем материала огромный. Если я буду пытаться все по полочкам разложить, получится огромная статья, подобных которой в интернете очень много.
Давайте для лучшего взаимопонимания сделаем так - Вы задаете побольше максимально конкретизированных (упрощенных) вопросов, я (если знаю!) - отвечаю.