Сообщение: 988
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.10 01:09. Заголовок: Некоторые не столь общеизвестные аспекты питания Амадин Гульда (М.Фидлер, Австралия 2009)
На сайте начато размещение материала о Фонде по защите популяции Амадин Гульда в дикой природе.
Фонд был создан в 2005 году Майком Фидлером . Он биолог, доктор наук.
В свои задачи Фонд включил не только помощь в увеличении популяции Гульд в естественной среде обитания, но и помощь любителям , содержащим этих прекрасных птиц в неволе, на основе советов и рекомендаций, базирующихся на новейших текущих исследованиях, проводимых на группой ученых (среди них уже известная нам Сара Прайк) на Исследовательской Станции.
которые не столь общеизвестные аспекты питания Амадин Гульда (М.Фидлер, Австралия 2009)
Кроме всего прочего, наш научно-исследовательский институт занимается вопросом питания Гульдовых амадин. Данные разработки ведутся как в лабораториях самого НИИ, так и непосредственно на научной станции, финансируемой Фондом спасения популяции Гульдовых амадин.
Несмотря на то, что наша исследовательская работа еще не завершена, в процессе нами был накоплен значительный объем полезной информации, который мы уже можем использовать, не дожидаясь окончательных
Марина я копировал арабскими буквами, а когда вставил, получилось нормпально на русском
Сообщение: 990
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.10 14:37. Заголовок: Дело в кодировке. У..
Дело в кодировке. У меня открывается и опере, и в интернет эсплорере, кодировка в IE - юникод UTF-8; в опере - кириллица (автоопределение). Проверьте настройки браузеров.
Сообщение: 992
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.10 16:20. Заголовок: А по существу статьи..
А по существу статьи есть мнения? Реально в ней множество интересных аспектов освещено и уже известных нам и что-то новое.
Некоторые наши форумчане пеняли на Жердева мол устарело .....вот материал 2009-2010 год реальные люди, реальные исследования , живой материал....статья полезна, как считаете?
Спорные и непонятные есть моменты?
Про яйцо ..... на исследовательской станции они кормят гульд яйцом в составе мешанки.....но очевидно, что СТРОГО дозированно и всё не на глазок, а просчитано до крошечки.....
Прочитал статью, ничего нового.Вот единственное чего не понял Зерновая смесь состоит из чумизы и ржи в соотношении 50/50. За исключением воды, это все.
Рожью не кормил никогда, может кто то кормит поделитесь опытом. Семя ржи до 10 мм длинной и 3 мм в диаметре, не подавяться? Да и вряд ли Гульды будут грызь этот маленький камешек!
Рожью не кормил никогда, может кто то кормит поделитесь опытом. Семя ржи до 10 мм длинной и 3 мм в диаметре, не подавяться? Да и вряд ли Гульды будут грызь этот маленький камешек!
Прочитал статью, ничего нового.Вот единственное чего не понял Зерновая смесь состоит из чумизы и ржи в соотношении 50/50. За исключением воды, это все.
Насчет ничего нового...не знаю теория питания, расклад корма по аминокислотам, правильные протеины....всё не так просто и заставляет задуматься и пересмотреть этикетки того же Падована, что там указано сколько видов и чего....
Ну, а , что касаемо чумиза\рожь, думаю, что это накладки перевода....слово просо ведь в тексте не встречается ни разу....вот вам и ответ...имхо.
Более того далее по тексту Майк пишет о том, из чего они делают основную зерносмесь и упоминает два вида кормов
Сообщение: 994
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.10 18:43. Заголовок: Ищущий да обрящет.....
Ищущий да обрящет....
Посмеяться, конечно , хорошо , но мне например в этой статье нашлось очень много ответов и возникло ещё больше вопросов, главный из которых где взять КАЧЕСТВЕННЫЕ промышленные яичные корма, с полным набором аминокислот! , если даже в Австралии с их очевидно развитой зооиндустрией ....таких кормов нет, о чем Майк с сожалением и упоминает, объясняя почему они ВЫНУЖДЕНЫ сами готовить мягкий яичный корм.
цитата:
Что же касается птиц, никто наверняка не знает, какое количество аминокислот должно содержаться в их рационе. Нам лишь известно, что, приблизительно, от восьми до двенадцати аминокислот должны поступать птице с едой, остальные – синтезируются в теле. Это значит, что мы должны установить такой рацион, при котором птице будут поступать в организм все эти аминокислоты, поскольку никому до сих пор не известно, какие именно аминокислоты нужны амадине при обычном ежедневном кормлении или при кормлении яйцом. Самый простой способ достигнуть этого – кормить птицу комплексным мягким кормом наивысшего качества, в котором будут присутствовать все 20 аминокислот. !
Это легко реализовать в Европе и США, где есть огромный выбор кормов и где питательные свойства прописаны прямо на упаковке. Я обнаружил, что это довольно сложно сделать в Австралии, где производители мягких кормов указывают на упаковке только приблизительный общий процент протеина, содержащегося в корме. А такое указание не объясняет птицеводу ничего. Даже применение кормов с 15% и 20% содержанием протеина может привести к неполноценному питанию, если в этих кормах содержится малое количество аминокислот. Следовательно, общая доля содержания протеина – совершенно бесполезная информация.
Сообщение: 995
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.10 18:52. Заголовок: А вот, что порадовал..
А вот, что порадовало своей доступностью это источник каротинов - МОРКОВЬ!
цитата:
Важнейшим заданием каротинов является активация гормонной и эндокринной систем в конце периода режима ограниченного рациона.
Именно поток гормонов стимулирует семенники и яичники расти и вырабатывать сперматозоиды и яйцеклетки и, тем самым, играет очень важную роль в получении хороших результатов в разведении.
Трудности, которые возникают на этапе размножения птиц, зачастую связаны именно с недостатком каротиноидов.
Отправлено: 17.10.10 18:55. Заголовок: У Майка там наверное..
У Майка там наверное целая лаборатория! А я как, или Калибри высчитает эти аминокислоты? Правильно будет - кормить разнообразнее, вот залог основной правильного содержания!
Рожью не кормил никогда, может кто то кормит поделитесь опытом. Семя ржи до 10 мм длинной и 3 мм в диаметре, не подавяться? Да и вряд ли Гульды будут грызь этот маленький камешек!
Странно, что вы считаете, что опыт наших амадиноводов может перекрыть опыт всех передовых заводчиков мира Если у нас этим никто не кормит - это ведь еще не показатель Возможно, имеется в виду какой-то особый сорт ржи?
Насчет издержек перевода: слово "просо" по-английски "millet" ничего общего с "rye seed" (у которого только одно значение - "рожь") не имеет. Так что тут надо выяснять - или по другим статьям о рационе. Возможно, сам автор статьи оговорился? Или как вариант: они действительно кормят гульдов именно в период воздержания рожью. Почему не допустить, что это может быть очищенная и дробленая рожь? Это ведь говорится конкретно о диетическом рационе! В этот период они не дают даже минералку, содержащую кальций, организм должен быть как бы в спячке!
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.10 20:02. Заголовок: Admin пишет: Более ..
Admin пишет:
цитата:
Более того далее по тексту Майк пишет о том, из чего они делают основную зерносмесь и упоминает два вида кормов
погуглив по первому же названию Golden Cob Premium Finch Микс нащла страницу производителя.....никакой рожью там и не пахнет Отличные корма , производитель на рынке аж с 1895 года!
Марина, там и не может пахнуть рожью, потому что говорится это уже о другом периоде, эта покупная зерносмесь - разнообразный рацион для периода размножения!
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.10 20:07. Заголовок: Мне, например, намно..
Мне, например, намного больше понравилось вот что:
цитата:
Вы также можете составить хороший рацион для птицы, используя натуральные компоненты и детские продукты питания. Сваренное вкрутую яйцо с белковой частью и скорлупой, смешанное с детскими зерновыми добавками, обеспечит полный набор аминокислот. Единственный недостаток такой питательной смеси перед фирменными мягкими кормами состоит в том, что яйцо достаточно быстро портится. Обычно считается правильным убирать все несъеденные остатки смеси с яйцом после двух часов с момента приготовления.
Я специально уже купила сухую детскую безмолочную смесь, буду пробовать сначала на зебриках.
Исходя из статьи, вопрос ко всем утверждающим, что именно яйцо - причина смертности гульдов: а может главной причиной смертности птенцов являлся именно недостаток важнейших аминокислот в организме, а не яйцо? Интересно еще, что доктор Вика скажет по этому поводу. Но Майк черным по белому пишет:
цитата:
Серьезная недостача аминокислот в организме птицы может привести к значительному ослаблению иммунной системы и, в конечном итоге, к ее смерти. Снижение плодовитости, смерть при откладывании яиц или насиживании – еще один наглядный сигнал их нехватки. Удивительно, но ожирение очень часто бывает вызвано именно нехваткой одной или двух аминокислот, ведь птицы начинают усиленно есть и пить, инстинктивно пытаясь восполнить это.
Еще один довод к этому в том, что птенцы гибнут именно когда начинают оперяться (в возрасте двух недель, если я не ошибаюсь). И я считаю, что дело может быть не в отказе печени, а просто в нехватке нужных веществ, которые растущий организм отдал на формирование пера.
Исходя из статьи, вопрос ко всем утверждающим, что именно яйцо - причина смертности гульдов: а может главной причиной смертности птенцов являлся именно недостаток важнейших аминокислот в организме, а не яйцо?
Действительно, в последнее время только и слышишь, что яйцо гульдам давать нельзя-смерть!! Только всякие там нутриберд, овомикс и т.д., но ребята ведь эти "евро-корма" мы знаем лет 5 ну может немного больше, а гульд люди разводят у нас (в СНГ) уже несколько десятков лет и все они (не только гульды) были выкармлены яйцом и сейчас многие продолжают яйцом выкармливать!!! Вот как по Вашему раньше их выкармливали? Так почему же сейчас яйцо стало для них "враг" номер 1? Мое мнение-для рекламы искусственных кормов, нужно "забанить" натуральный продукт-яйцо!
Отправлено: 17.10.10 21:07. Заголовок: О вреде или пользе я..
О вреде или пользе яйца в рационе кормления у гульд можно спорить бесконечно...знаю очень многих людей,у которых гульды из поколения в поколение выкармливают своих птенцов именно яйцом.смертностей нет,мало того,вырастают эти птенцы крепкими и здоровыми и уже своих детей тоже кормят яйцом.а если поколение гульдов выкармливалось только промышленными кормами,то,естественно от яйца они может и умирают...
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.10 21:14. Заголовок: Вот именно! Не поспо..
Вот именно! Не поспоришь если человек купил птиц привезенных из Германии,например,или еще откуда,и при разведении последних, выкармливая их яйцом, тогда возможно, что птенцы дохнут, т.к. их из поколения в поколение выкармливали пром. кормами.
Отправлено: 17.10.10 23:18. Заголовок: Sam пишет: Вот имен..
Sam пишет:
цитата:
Вот именно! Не поспоришь если человек купил птиц привезенных из Германии,например,или еще откуда,и при разведении последних, выкармливая их яйцом, тогда возможно, что птенцы дохнут, т.к. их из поколения в поколение выкармливали пром. кормами.
Ну, с яичным кормом домашнего приготовления я работал очень давно.При содержании насекомоядных птиц альтернатив тогда не существовало. Были разные варианты - яйцо с творогом, с морковкой, с мясом, с печенью....другие варианты. Потом появились гранулированные собачьи корма, кто то первый догадался использовать их как добавку к яичной мешанке. И только совсем недавно появились полноценные промышленные корма для насекомоядных птиц, медососов, лори и др. нежных сложных видов. И только с появлением этих кормов люди добились результатов в их содержании и разведении .
Что хочу сказать по поводу яйца как корма для гульдов...Этот спор бесконечный. У каждого участника есть СВОЕ правильное мнение. Но кто прав в этом вопросе ? Не знаю. Наверное, нужно сравнить результаты работы , а результат нашей работы- это птенцы, стабильная устойчивая линия (скажем так - линия должна быть узнаваемой). Предлагаю всем , кто при выкармливании гульд яйцом добился прекрасных результатов , выложить фотографии своих птенцов и рассказать об этом поподробнее. Тогда можно будет поговорить не об американском , немецком или российском опыте в целом (это чересчур масштабно), а о своем личном. Вот это будет интересно и конструктивно .
Предлагаю всем , кто при выкармливании гульд яйцом добился прекрасных результатов , выложить фотографии своих птенцов и рассказать об этом поподробнее.
Неужели остальным, у которых опыта еще мало, не стоит пытаться разобраться в достижениях современных питомников, исследовательских станций и в конце-концов биологов? Любой опыт может быть неправильно интерпретирован, поэтому нам просто необходимо изучать научные основы составления рациона. Вопрос же не в том состоит, кому из заводчиков верить, и не в том задача, чтобы спорить, кто прав!
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Отправлено: 18.10.10 02:31. Заголовок: Sam пишет: Вот имен..
Sam пишет:
цитата:
Вот именно! Не поспоришь если человек купил птиц привезенных из Германии,например,или еще откуда,и при разведении последних, выкармливая их яйцом, тогда возможно, что птенцы дохнут, т.к. их из поколения в поколение выкармливали пром. кормами.
Ребята, а что если дохнут не от яйца, а от недостатка нужных веществ, которые есть в промышленных кормах - тех же аминокислот. У того же Жердева (если я не ошибаюсь, на которого нарекания из-за яйца) в мешанке кроме яйца от 10 до 15 компонентов!
Anazie , прочитал Ваш перевод статьи. Спасибо большое - проделана огромная работа. Видно, что перевод качественный. Многие аспекты исследований, приведенных в статье относятся не только конкретно к гульдам, но и к широкому аспекту амадин вообще. Безусловно, статью надо не просто читать, но и анализировать. Говорить же абстрактно о полезности кормления яйцом тоже не правильно. Даже в статье описано, что яйцо быстро портится и убирать его нужно через 2 часа, но...при этом даже оставшиеся крошки, съеденные позже любопытным молодняком могут принести серьезный вред. Сам автор так же не против промышленных яичных кормов - и эта точка зрения мне очень близка и понятна. Поэтому , если у кого то есть своя концепция кормления гульдовых яйцом, то считаю, что ее нужно испытать в своем хозяйстве , чтобы потом предложить ее как методику (как, что , с чем , когда, по сколько....). Еще раз спасибо Вам.
P.S. Кстати, гульды , выведенные в разных странах, все-таки отличаются между собой. Наверное большую роль и играет их кормление и содержание. Видел гульд, полученных из Китая - они, как правило, более мелкие и имеют при этом какую-то свою форму. Видел гульд в Тайланде - они любят желтых птиц, но цвет - не стабильный, трудно найти двух одинаковых. У голланцев и бельгийцев - птицы крупные. Но они очень умело пользуются различными препаратами, витаминами, стимуляторами.
В период покоя птицам даю рожь в составе пророщенной зерносмеси. Полностью "обеднять" аминокислотный рацион даже в период покоя нельзя , просто смещать акцент с жирорастворимых к незаменимым . Вот , к примеру , состав проращиваемой зерносмеси в период размножения и выкармливания птенцов - просо( белое, красное ), рапс , пшеница , лен. И в период покоя - просо белое , рожь , овес , рапс( совсем немного). Витаминный баланс остается примерно одинаковый , а вот аминокислотный - разный.
Отправлено: 20.11.10 13:25. Заголовок: Както мимо меня прош..
Ка-кто мимо меня прошла статья , девочкам спасибо за труд .
Статья,как все научные статьи,весьма информативна в общих чертах,но точной информации не несет. Рожь,ту которая растет в нас,гульдам можете и не предлагать,думаю это какой-то родственный злак местного происхождения.думаю,грешно содержать птиц на родине и не кормить родным кормом, это как у нас содержать щегла и никогда не давать растерзать ему головку чертополоха.Очень усомнило в статье то,что автор ссылается на дорогие американские и европейские корма ,уже готовые смеси,а не составил рацион из отдельных ингредиентов, но подмечено правильно: сезонность в содержании, обильное кормление в период размножения и скудность в период отдыха. Кормить яйцом или нет, тут скорее стоит вопрос как обезопасить птицу от испорченности продукта [взломанный сайт]я использую комбинированый метод,по другому не получается получить желаемый результат, с утра влажная мешанка,так что бы съели в течении двух часов, потом промышленный яичный корм. Прохор, хорошая идея с сравнением птиц .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может через переводчик надо 
Возможно, имеется в виду какой-то особый сорт ржи? 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
