ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 02.03.12 21:51. Заголовок: Всеукраинская организация "Объединения любителей птиц и мелких домашних животных "ZООСВІТ"

Всеукраинская общественная организация «ZOOCВІТ» была создана в 2010 году. Цели организации оъеденить владельцев, любителей птиц и мелких домашних животных для поддержания и развития в Украине цивилизованного племенного разведения птиц и мелкого животноводства.
Сюда входит регистрация животных и птиц находящихся и родившиеся в Украине, выдача им соответствующих документов. Проведение выставок, семинаров, подготовка специалистов различных направлений - заводчиков, экспертов, дрессировщиков, ведение племенных книг и т.д.

Объединение любителей и профессионалов дает возможность поднять любительское декоративное птицеводство и животноводство на существенно другой уровень.

Появление конкуренции среди ведущих заводчиков оказывает положительное влияние на получение качественного поголовья животных и птиц.
Для большинства коллекционеров и заводчиков разведение птиц это хобби которому они посвящают большую часть своей жизни.

Став членом ВОО «ZOOCВІТ» вы получаете возможность общения с коллегами, получения новой информации, новых контактов и советов специалистов.
У заводчиков редких видов птиц и животных появляется возможность превратить своих питомцев в ЛЕГАЛЬНО существующих!
Птицы рожденные в Украине, уже не будут контрабандой в собственной стране и получат возможность официально пересекать границы.
Владельцам-любителям, предоставляется возможность получить документы подтверждающие их собственность на птицу, а заводчики ведущие селекционную работу смогут с гордостью демонстрировать родословные в которых указаны птицы их разведения и титулы полученные на выставках и чемпионатах.

И что еще важнее - членство дает возможность профессионального роста в сфере птицеводства. Кроме демонстрации своих профессиональных качеств на выставках и других мероприятиях организации, перед владельцами птиц открывается возможность стать экспертами Всеукраинскои и даже Международной категории.



Официальный сайт организации http://zoosvit.org.ua

 Отправлено: 16.03.12 22:03. Заголовок: VVS пишет: часть те..

VVS пишет:

цитата:

часть темы просто пропала??

Нет , Володя , не пропала . Была моя просьба к Марине и Оксане убрать из темы всё не относящееся к диалогу между нашими форумчанами и Еленой Гоенко, Председателем Общества " Зоосвит" . Выяснения личных отношений между Настей и Яной , на мой взгляд , мешало дальнейшему продолжению этой темы в конструктивном ключе.
Временно эта часть темы перенесена в технический отдел , впоследствии эта часть будет восстановлена в какой -нибудь нейтральной теме .
От лица Администрации и Модераторов форума ТриА приношу искренние извинения Обществу " Зоосвит" и лично Елене за наших девушек и всем -всем нашим форумчанам из-за сложившейся ситуации.

 Отправлено: 18.03.12 10:32. Заголовок: Этот форум похоже ед..

Этот форум похоже единственный, который отреагировал на существование Организации и ее действия. Надеюсь, наши просьбы, жалобы, пожелания и т.п. также не останутся незамеченными

цитата:

Так в основном все в подполье сидят!!! Откуда клуб может знать человека, его успехи, если он нигде не фигурирует…

По подполью и подпольщикам можно было бы ответить пословицей про Магомета и гору, но я начну с анекдота: «В один монастырь приехали проверяющие и были возмущены тем, что монахи курят при чтении службы. Попросили объяснить происходящее. Монахи ответили, что они запрашивали разрешение на курение во время чтения молитвы у высшей службы, и получили категорический запрет, но когда они спросили о допустимости молиться во время курения, то получили разрешение и благословение на это... » Многое зависит от постановки вопроса!

Кого же считать «подпольщиком»? Любителей, разных калибров, мастей и направлений, которые участвуют во всевозможных мероприятия происходящих на Украине, и за ее пределами, или Клуб, который дистанцируется от всех этих мероприятий, и признает только свои, при этом, большую часть своей активной деятельности проводит в виртуальном мире? Почему, к примеру, Gerd Bleicher приехал в Украину, на достаточно скромное по европейским меркам мероприятие? Думаю, он искренне заинтересован в создании и развитии клубного движения, и работает на перспективу!!!

Почему молодая, но гордая организация не желает идти к людям? Накануне августовской выставки-ярмарки в г.Киеве, было сделано предложение представить Клуб в рамках ежегодного мероприятия в Киеве. Реакция организации известна по теме на их форуме (к сожалению, тема отредактирована и утратила некоторые детали обсуждения).
Как мне кажется, уже существующие и ставшие традиционными собрания любителей птиц - идеальная площадка для представления и популяризации своего собственного движения. Вместо игнорировании, можно было бы ВЫГОДНО представить Клуб, тем более, что большая часть его членов, так или иначе была среди участников выставки-ярмарки.

Не претендую на правоту, и возможно даже где-то ошибаюсь, но позволю предположить причины, по которым любители не спешат вступать в организацию:

- бюрократия и некоторая коррупционность. Без документов и финансов ни одна организация существовать не сможет, но уж очень большой акцент сделан на необходимость (необязательных!) бумаг и на различные платные услуги организации. Многие услуги и продажа «индульгенций» претендуют на отечественное «ноу-хау» и не имеют никакого отношения к любительскому клубному движению;

- очевидное стремление к доминированию учредителей организации (начиная с проблем при регистрации первой редакции устава!). Эта и некоторые другие дискуссии показывают, что организаторы не выносят внутренней конкуренции и не склоны к принятию коллективных решений;

- несколько агрессивная и нескромная политика организации по отношению к своим членам. Клуб тянет одеяло на себя, акцентируя все внимание на себе;

- костяк любого Клуба должны составлять заводчики!
Позволю себе применить несколько образных типажей, которые определяют наиболее характерные группы людей. (повторюсь, типажи условные и без намека на персоналии, так что примерять на себя их не стоит!) Многие форумы с птичьей специализацией, а теперь и Клубы страдают и несколько деградируют из-за того, что их основу составляют «скучающие домохозяйки», «мажоры», «коллекционеры» и «романтически настоянная молодежь». Ни одну из этих категорий людей НЕЛЬЗЯ считать ущербной или имеющей меньшие права… но в тоже самое время, это не те группы лиц, которые должны задавать тон и определять политику (пусть даже они самые многочисленные и объединенные по клановым интересам)! При ориентации на лояльную и вечно «поддакивающую» аудиторию очень сложно добиться результата.

 Отправлено: 18.03.12 18:53. Заголовок: Да, этот форум единс..

Да, этот форум единственный отреагировал на существование данной организации, но больше задело само существование, чем деятельность. У многих предвзятое отношение/мнение, и при этом не являясь членом организации, а значит - реальное незнание и просто нежелание, что происходит внутри. "Есть мое мнение и неправильное" - вот залог каждого второго человека! И ничего не поделаешь - всем угодить невозможно!((
Потому все предложения, претензии рассматриваться "за круглым столом"!
И считаю, что все предположения выше указаны - таки ошибочны!

GA. пишет:

цитата:

Gerd Bleicher приехал в Украину, на достаточно скромное по европейским меркам мероприятие? Думаю, он искренне заинтересован в создании и развитии клубного движения, и работает на перспективу!!!

Совершенно верно! Думаю, что любой судя посетив страну уезжает с мыслю, что в след.году будет еще больше само мероприятие.
Но где эти создания и развития др.клубов??? Нету(((
В Европе дружат клубами, не скрою и конкуренцию, ведь чьи чемпионы выиграют, тем престижнее для клуба.
К сожалению, у нас только один ОФИЦИАЛЬНЫЙ клуб, о котором знает Министерство юстиций Украины, которое регистрирует подобные общественные организации и прежде, чем выдать разрешение на существование - проверяют устав, нет ли нарушений с юридической стороны и только потом дает разрешение.
Только подобная структура позволяет выдать документы, которых никто и никому не навязывает.
Я имею ввиду о Министерстве охраны природы, о разрешениях на выезд со страны. Они признают нашу документацию и уже не одна птица ОФИЦИАЛЬНО покинула страну. Или лучше контрабанда??? Или не стоит вести птичий учет и не следить за пернатыми, чтоб не посадить родственников. Клуб эти азы разведения придерживается!
Также провел Первый Чемпионат, к которому Россия готовилась с 2009 года и Украина была первой - сделал первый шаг в развитии орнитологии в Украине. Я была на Чемпионате в Москве и могу уверенно сказать, что обе выставки были проведены достаточно неплохо.
Это я все о деятельности!

 Отправлено: 18.03.12 23:18. Заголовок: Януся1987 пишет: То..

Януся1987 пишет:

цитата:

Только подобная структура позволяет выдать документы

Януся1987 пишет:

цитата:

Я имею ввиду о Министерстве охраны природы, о разрешениях на выезд со страны.

Так "выдать", или продать?

 Отправлено: 18.03.12 23:30. Заголовок: Franz, немного не по..

Franz, немного не поняла вопрос.
Понимаю, так - выдать документы на птицу и при желании уехать или продать ее заграницу.

 Отправлено: 19.03.12 00:11. Заголовок: Януся1987 пишет: Ил..

Януся1987 пишет:

цитата:

Или не стоит вести птичий учет и не следить за пернатыми, чтоб не посадить родственников.

Очень интересная информация...а есть ли смысл так все усложнять ? Ведь у каждой клубной птицы есть свой своебразный паспорт - ее кольцо. Любой серьезный разводчик ведет книгу разведения своих птиц . Зачем клубу заниматься такой рутинной работой и дублировать данные ?

 Отправлено: 19.03.12 10:19. Заголовок: Януся1987 пишет: Fr..

Януся1987 пишет:

цитата:

Franz, немного не поняла вопрос.

Я хотел узнать в каких случаях будут выдавать документы, а к каких за это нужно платить деньги?

 Отправлено: 19.03.12 10:35. Заголовок: Konstanzia пишет: В..

Konstanzia пишет:

цитата:

Ведь у каждой клубной птицы есть свой своебразный паспорт - ее кольцо

Все верно. Только ж клуб должен иметь информацию, кому принадлежит это колечко: вид, дата рождения, окрас, пол. Клуб все данные регистрирует в международной базе.
Также клуб фиксирует, сколько раз и когда посадил птицу. Все эти образцы бумажек есть на сайте/форуме клуба. Можно посмотреть их информативность.

 Отправлено: 19.03.12 10:50. Заголовок: Franz пишет: Я хоте..

Franz пишет:

цитата:

Я хотел узнать в каких случаях будут выдавать документы, а к каких за это нужно платить деньги?

Большую часть документов выдаете Вы!!! Это договор о передачи во владении и о акте получения птицы, где указаны пункты, которые защищают вас и дает гарантии владельцу. Регистрационное свидетельство можете получить Вы с вашими данными или новый владелец, где будут указаны его данные.
Его выдает клуб и он платный, но не обязательный (птицу могут купить и до определения пола, потому новому владельцу нужно выдать документ (вы распечатываете, заполняете и выдаете), который подтверждает, что птица была куплена у вас и может в будущем получить свидетельство).
В нем указана Кличка птицы, пол, вид, данные колец родителей (в будущем, можно смело говорить о родословных для птиц).
Клуб желает и хочет вывести Украину на европейский уровень. Пока только первые шаги. Это нужно понимать и поддерживать!
Правда много документации, но к этому привыкаешь.

 Отправлено: 19.03.12 10:53. Заголовок: Януся1987 пишет: Т..

Януся1987 пишет:

цитата:

Только ж клуб должен иметь информацию, кому принадлежит это колечко

А как клуб берется решать проблему с кольцами? Могу ли я их заказать в клубе?

 Отправлено: 19.03.12 11:09. Заголовок: Franz пишет: А как ..

Franz пишет:

цитата:

А как клуб берется решать проблему с кольцами? Могу ли я их заказать в клубе?

Член клуба имеет право заказывать кольца на протяжении года, но учитывать 1.5-2 месяца на доставку)))))) "+" и еще "+" и еще "+")))

 Отправлено: 19.03.12 15:48. Заголовок: Януся1987, Вы должны..

Януся1987, Вы должны понимать, что некоторыми своими комментариями и поверхностными знаниями, Вы несколько подставляете организацию. И поскольку Вы одна, как Дон Кихот (можно заменить на Жанна дАрк) сражаетесь за честь организации, то позвольте обратить Ваше внимание на следующие моменты:

цитата:

...клуб должен иметь информацию, кому принадлежит это колечко...

Клуб должен выдавать клубные кольца и должен изначально владеть информацией: что, сколько и кому. Клуб планировал введение цифрового кода питомника (владельца?). Насколько мне известно, заводчики выставочных волнистых этот код имеют. Дискуссия по кольцам на форуме не имела понимания у некоторой части заводчиков и мне пришлось брать на себя основную нагрузку по обеспечению наших любителей закрытыми кольцами (хотя я отправлял всех новых клиентов к Вам). Мной разослано почти 3000 шт. Сколько предложила организация?

цитата:

Все эти образцы бумажек...

цитата:

много документации, но...

Клуб, который декларирует современные технологии, может предложить Программы учета которые заменяют весь перечень "бумажек" и которым пользуются многие заводчики.

цитата:

...о разрешениях на выезд со страны. Они признают нашу документацию и уже не одна птица ОФИЦИАЛЬНО покинула страну. Или лучше контрабанда?

Разрешение на ввоз/вывоз определяется действующим законодательством, а не деятельностью отдельных организаций!

Перевезення вантажів, які підлягають державному ветеринарно-санітарному контролю, здійснюються:

- при ввезенні в Україну з-за кордону - за узгодженням з регіональними службами державного ветеринарно-санітарного контролю, а також з Державним департаментом ветеринарної медицини;
- при вивезенні за кордон - за узгодженням з управліннями ветеринарної медицини держадміністрацій Автономної Республіки Крим, областей, міст Києва та Севастополя, а також з Державним департаментом ветеринарної медицини при вивезенні живих тварин усіх видів, птиці та племінного матеріалу. Вивезення провадиться під контролем регіональних служб державного ветеринарно-санітарного контролю на державному кордоні та транспорті.

В какие страны ОФИЦИАЛЬНО были отправлены птицы (кроме постсоветских!)?
Как бумажка документ выданный на изначально нелегальную птицу изменил ситуацию с контрабандой? Вот если бы ДО появления птицы, а так-то получается что ПОСЛЕ!

Чтобы возникало меньше недопонимания, предлагаю посмотреть на многие вещи глазами СРЕДНЕГО украинского любителя птиц. Попробуйте поставить себя на их место. Ведь у многих:
- поголовье не ограничивается десятком птиц, чаще всего это несколько десятков пар и выше;
- приобретение новых птиц производится не в магазине и не на рынке. Определяющим моментом служит не цена, а конкретные качества;
- выход молодняка насчитывает сотню и более, поэтому отношение к торговле и существующим ярмаркам не столь брезгливое, т.к. избыток птиц нужно реализовывать, а имеющееся родительское поголовье качественно обслуживать и кормить.
- и т.д.
Список пунктов можно продолжить, ТАК ЖИВЕТ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ заводчиков не только на Украине, но и во всем мире!

 Отправлено: 19.03.12 16:21. Заголовок: GA. пишет: Жанна дА..

GA. пишет:

цитата:

Жанна дАрк) сражаетесь за честь организации

Я не сражаюсь за честь организации, я поддерживаю диалог - немного разные вещи, согласитесь?!
Тем более, эта тема создана для подачи информации и все последние вопросы можно посмотреть на форуме клуба. А чего не понятно - спросить.

GA. пишет:

цитата:

мне пришлось брать на себя основную нагрузку по обеспечению наших любителей закрытыми кольцами

Чему мы все очень рады и благодарны!!!

GA. пишет:

цитата:

хотя я отправлял всех новых клиентов к Вам

Извините, но я не поняла эти слова! Ко мне никто от вас не "приходил"!
Я только поделилась колечками с форумчанкой Ольгой, которой сама же и предложила их.

GA. пишет:

цитата:

Мной разослано почти 3000 шт. Сколько предложила организация?

Организация предложила то количество, которое было необходимо ее членам.
+ есть возможность дозаказа колец, что есть очень важным, если птенцы есть, а колец не хватает!!!

GA. пишет:

цитата:

Клуб планировал введение цифрового кода питомника

Вы ж понимаете, что питомников на сегодняшний день пока еще мало.
А если нет оформленного питомника - то сгодитсО и клубный код.

GA. пишет:

цитата:

В какие страны ОФИЦИАЛЬНО были отправлены птицы (кроме постсоветских!)?

Не смешите!!! клубу не 10 лет (в этой области)!!! Все в свое время!!!
и какие документы были лично у моей птичке, когда она сменила гражданство на беларуское - написано на форуме. Ее пропустили, а значит все с "бумажками" в порядке!!!

Для избежания недоразумений, хотела спросить, что для вас легальная птица и нелегальная???

 Отправлено: 19.03.12 17:04. Заголовок: Ко мне никто от вас ..

цитата:

Ко мне никто от вас не "приходил"

Направление было указано не к Вам лично, а к Вашей организации!

цитата:

...что для вас легальная птица и нелегальная???

Извините, но эти определения были сделаны Клубом, так что вопрос не по адресу

То что было написано выше по продаже и вывозу птиц (возможности продажи и вывоза) за рубеж - это посредническая деятельность организации по частному экспорту-импорту, и на положение дел в Клубе и тем более внутри страны пока никак не влияет. Вот если бы организация взяла на себя функцию импортера (цивилизованого!) партии или отдельных видов птиц, вот тогда, можно было бы оценить истинные возможности...

цитата:

...не являясь членом организации, а значит - реальное незнание и просто нежелание, что происходит внутри...

Начиналось все где-то так
Лично и заочно знаком с многими членами Клуба и любителями заинтересованными в его существовании. При общении, среди обсуждаемых вопросов, не последнее место занимают и клубные реалии, так что знаком с различными частными мнениями... Было бы все хорошо и все были бы довольны - не прилагал бы такие усилия к "благополучному" объединению коллег.
Извините, но наиболее частое определение Вашей организации, которое приходилось слышать - "частный Клуб с кассиром на входе"

 Отправлено: 19.03.12 18:45. Заголовок: VK пишет: приношу и..

VK пишет:

цитата:

приношу искренние извинения Обществу " Зоосвит" и лично Елене за наших девушек и всем -всем нашим форумчанам из-за сложившейся ситуации.

Женщины народ импульсивный, поддадуться первому порыву, покричат, потом зачастую жалеют об этом.

Меня удивляет другое: если человек узнав о вашем увлечении или занятии говорит – «Знаешь, а я и мои друзья тоже этим увлекаемся, если ХОЧЕШЬ, приходи. Может тебе с нами будет интересно».

Обычная реакция на приглашение:
1. Человек тебе не нравится и ты игнорируешь его приглашение.
2. Как вежливый человек, но которому не по нраву приглашающий, ты говоришь «Спасибо» и отказываешься от приглашения найдя повод или просто говоришь «Нет, не хочу».
3. Вежливо улыбаешься, принимаешь приглашение, а дальше сам решаешь приходить или нет.

В данном случае на приглашение была реакция – «Слышишь, да кто ты такой что бы приглашать НАС? Да знаешь ли ты, куда пришел и с кем разговариваешь?» Согласитесь, слегка шокирует.

При этом разговор о том какое *….. нехорошее слово, приглашающий и его знакомые, которые тоже увлеченные люди, начинает официальное лицо данного ресурса Модератор – человек высокого уровня культуры и эрудиции, который НИКОГДА не позволит себе оскорбить другого грубым словом и пренебрежительным обращением.

Затем срабатывает стайный рефлекс, все живое в мире подчиняется одним поведенческим схемам, и в ход идут обвинения в противоправных действиях, неуважении к личности, бюрократии и коррупции. И это при том, что с человеком вы не знакомы, в дом к нему, а в нашем случае в организацию, никогда не заходили.

К слову о коррупции и бюрократии.

Бюрократия — под этим словом подразумевают то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти; также под бюрократией подразумевают класс лиц, резко выделенный из остального общества и состоящий из этих представителей центральной правительственной власти.

Организация у нас ОБЩЕСТВЕННАЯ, а не ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган, поэтому данное определение не верно впринципе!

Корру́пция — термин, обозначающий использование должностным лицом своих полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.

Так как, абсолютно все участники процесса становления организации «ZООСВІТ» работают исключительно на общественных началах, без какого либо материального вознаграждения, соответственно не имеют личных материальных выгод – принимаю данное высказывание Гайдученко Андрея как преднамеренную клевету и оскорбление, меня и Членов Правления Организации «ZООСВІТ».
В связи с выше изложенным, по настоятельному требованию членов организации, дальнейшее мое присутствие на данном ресурсе прекращается.

Если у кого-то из форумчан возникли вопросы по поводу деятельности организации «ZООСВІТ» их можно задать мне в телефонном режиме или при личной встрече, а так же на официальном форуме организации.

Здоровья Вам и вашим питомцам.