Отправлено: 13.02.11 15:25. Заголовок: Методы наследования цветовых мутаций зебровых амадин их перечень и описание
В этой теме я хочу выложить материал об основных цветовых мутациях зебровых амадин и разобрать наиболее часто задаваемые вопросы селекции.
Если у кого-то возникнут вопросы по теме, я прошу задавать мне их через Л.С. Если вопрос будет задаваться часто, мы разберем его в этой теме, если нет - в теме "селекция" или через Л.С.
Существует 19 основных цветовых мутаций зебровых амадин + несколько новых, но по ним очень мало материала а найти такие новые мутации на нашем постсоветском пространстве нереально.
Все что выходит за рамки этих основных мутаций называется цветовыми комбинациями и является наложением одной мутации на другую.
Вот перечень мутаций и их аббревиатура.
G = Grey - природная форма
F = Fawn - палевые
BB = Black Breasted - черногрудые
BC = Black Cheek - чернощекие
BF = Black Face - чернолицые
CFW = Chestnut Flanked White - мармазеты
LB = Lightback - лайтбэк
DS = Dominant Silver - доминантный серебристый
FC or GC = Fawn Cheek or Gray Cheek - серощекие
FF = Florida Fancy - Флорида Фэнси
OB = Orange Breasted - оранжевогрудые
PNG = Penguinт - пингвин
P = Pied - пестрые
RS = Recessive Silver - рецессивный серебристый
W = White - белые
YB = Yellow Beak- желтоклювые
CR = Crested - хохлатые
К основным мутациям также можно отнести Изабель (European Isabel)
Еще существует Тимор зебра(Timor Zebra), но это, скорее не мутация, а отдельный вид зебров. ********************************************************** Статьи и изображения, используются с разрешения eFinch.com. Все авторские права остаются у Роя Бэкхема и сайта eFinch.com Articles and the images used from permit eFinch.com. All copyrights remain with Roy Beckham and eFinch.com
Отправлено: 13.02.11 15:27. Заголовок: Теперь разберем наиб..
Теперь разберем наиболее часто задаваемый вопрос. Касаемо сцепленных с полом мутаций.
Допустим у нас имеется самец мармазет и природная самка. У такой пары ВСЕ птенцы самки будут мармазетами, потому что получили от отца Х хромосому с данным признаком, а другой Х хромосомы у них просто нет. Таким образом, самок щепных на мармазет, палевых и лайтбэк просто не бывает
Птенцы самцы будут щепны на мармазета, но вторая Х хромосома, не имеющая данного признака не будет давать проявляться мармазету. Но, и это самое интересное, такие щепные самцы обязательно будут давать половину птенцов самок мармазетов.
Теперь перевернем ситуацию. Пара самец природник (без щепности на мармазет и мы это знаем наверняка) и самка мармазетка. Все птенцы будут природниками, птенцы самцы будут щепными на мармазет. Так происходит от того, что самки получают Х хромосомы от отца, а самцы от обоих родителей.
Из всего вышесказанного делаем такой вывод:
1 самок щепных на мармазет, палевых и лайтбэк не бывает
2 если у пары природников появился птенец мармазет, палевый или лайтбэк - это непременно самка, а ее отец является носителем данного гена.
3 если Вы хотите получить самца мармазета, то не обязательно его покупать, если у Вас есть носитель.
Достаточно купить ему самку мармазетку. Самок мармазеток найти гораздо проще, чем самцов именно исходя из их метода наследования.
Зебровые амадины проявляют половой деморфизм, т.е. самки и самцы всегда имеют разную окраску оперения. Однако есть целый ряд мутаций, которые могут изменять цвета и деморфные характеристики. Природники - G = Grey -
Метод наследования доминантный
Самцы имеют более яркую окраску: оранжевые щеки, тельняшку на горле, черное пятно на груди и каштановые фланги (подкрылки) с белыми крапинками.
Самки таких отличительных особенностей не имеют, окрашены серым в вышеупомянутых областях. Однако есть и общее в маркировке (окраске) самок и самцов: слезки на щеках и надхвостье маркированное поперечными черно-белыми полосками.
Клюв у самцов окрашен более ярко и имеет рубиново-красный цвет. У самок клюв окрашен менее насыщено, имеет цвет ближе к красно-розовому.
Птенцы по выходу из гнезда окрашены также, как самки, но имеют черный клюв. К 3 месяцам птенцы преобретают взрослый окрас. При выклеве из яйца птенцы природники имеют темную кожу слегка покрытую светлым пушком.
Природники могут удачно сочетаться с хохлатой и чернолицей мутацией. Причем такую птичку легко получить скрестив природника с хохлатой или чернолицей и уже в первом поколении у Вас появится желаемая птичка.
Отправлено: 13.02.11 15:33. Заголовок: Далее сцепленные с п..
Далее сцепленные с полом мутации, как наиболее часто встречающиеся. Мармазеты - CFW = Chestnut Flanked White
Тип наследования - сцепленный с полом. Могут быть регулярногои континентального типа. Континентальные с более яркой маркировкой и темным хвостом.
Слева регулярный хвост, справа континентальный.
Находятся в одних и тех же локусах хромосом, что и лайтбэк и там же оба типа CFW. Из этого следует нижесказанное:
Оба вида рецессивные для лайтбэка, континентальный рецессивный для регулярного.
Идеальной считается птица белого цвета с маркировкой почти в полную силу и неразмытой. У регулярных CFW хвост кремовый, у континентальных - темно серый.
Птенцы регулярного типа рождаются с темной кожей и черным клювом, а перья будут расти белыми. Самки мармазетки в птенцовом наряде будут иметь окраску более темную (почти серую) чем самцы. Континентальные - светлокожие.
Справа континентальный птенец, слева регулярный. Молодые самки также имеют более темное оперение на голове, чем самцы.
Континентальные птицы имеют рубиновые глаза, у птенцов это более заметно, чем у взрослых. Серые (природные) самцы, щепные на CFW могут иметь белую шнуровку на переднем крае крыла.
Самок, щепных на CFW не бывает. Также не бывает самок, щепных на континентальный вид.
Комбинации:
Мутация лайтбэк и CFW находятся в одних и тех же локусах хромосом, следовательно, это вариации одной мутации. Самцы могут нести ген лайтбэк на одной хромосоме, CFW на другой.Фенотипически это будет лайтбэк, но будет отличаться от лайтбэка на двух хромосомах. Он будет выглядеть более светлым. Самцы также могут нести гены обоих типов CFW
Также могут сочетаться с палевыми, тогда черный цвет маркировки заменяется на темно-коричневый. Также, при ткаом сочетании будет менее заметен серый налет на голове, который частенько остается у взрослых птиц.
Очень удачна комбинация чернощекий мармазет. Для этой комбинации лучше использовать континент тип. При сочетании с регулярными щеки самок неполные, а у самцов часто оранжевые фланги.
CFW также может сочетаться с чернолицей и черногрудой мутацией, считается, что сочетание с черногрудой расширяет маркировку. Самки такой комбинации будут выглядеть как самки белой мутации, но могут быть определены по черной кайме у основания клюва.
Может сочетаться с оранжевогрудой мутацией, тогда цвет маркировки заменяется на светло-коричневый. Самки такой комбинации отличаются по оранжевой слезе.
Может сочетаться с желтоклювой и хохлатой мутацией.
Неудаченой считаются комбинации со следующими мутациями: доминантный и рецессивный серебристый, серо/палевощекие, Флорида Фэнси, пестрый, пингвин.
Эти мутации будут портить окраску друг друга: либо размывать и без того не особенно яркую окраку мармазет, либо нарушать четкость окраски.
Существует по крайней мере 2 гена модификатора для этой мутации.
В теме "селекция" я, кажется, перевела не совсем корректно информацию про них. Сейчас по-моему правильнее.
Первый модификатор размывает окраску, а не делает ее четче. Наличием этого гена можно объяснить так часто встречающихся едва маркированных птиц. Второй модификатор отвечает за серый налет на спине.
Самцы: корпус (голова, крылья, спина) серебристо-серые, голова у лайтбэков обычно немного темнее спины. Если смотреть сверху четко видна граница головы и спины. Нижняя часть - живот и хвост ярко белые, щеки абрикосовые, фланги светло-оранжевые. Черная маркировка остается без изменений
Самки: серебристо серый корпус, голова также темнее спины, и ярко белый низ, слезы и поперечные полосы на хвосте - черные Птенцы:клюв темный, корпус осветленный.
Самцы Lightback с генами CFW на одной хромосоме и Lightback на другой имеют имеют более светлый цвет спины, чем Lightback на двух хромосомах.
Справа лайтбэк щепный на мармазета, слева обычный. Если CFW континентального типа - спина будет с кремовым отливом, регулярного типа - серебристо-серый
Надежного способа определить природника щепного на Lightback, кроме обратного скрещивания, не существует.
Т.к. самки не могут быть щепными, они имеют более темное оперение, чем щепные на мармазетов самцы.
Комбинации: Удачно может быть объединен с палевыми, получая палевый Lightback, но по виду он будет очень похож на обычного палевого, только с более ярким животом. После такой комбинации мутации сливаются и начинают взаимодействовать. Этот процесс называется кроссинговер.
Удачной также является комбинация с чернощекими или чернолицыми, т.к. черная маркировка выглядит более ярко с данным сочетанием цвета корпуса.
Комбинация с черногрудой мутацией также привлекательна. Черная маркировка остается яркой, а щеки и фланги будут разбавленного оранжевого цвета.
Также привлекательна комбинация с оранжевогрудой мутацией. Грудь, щеки и фланги будут одного цвета.
Также удачной считается комбинация с доминант серебристым. Цвет корпуса разбавляется дальше, а черные пятна в полной силе., щеки могут достичь почти белого цвета.
Неудачным считается сочетание с пестрыми и пингвином.
Fawn мутация изменяет серый и черный цвет в светло-коричневый или палевый с темно-коричневыми отметинами. Щеки и фланги у самцов слегка разбавлены (цвет). Живот по одним стандартам должен быть белым, по другим - цветным. Цвет маркировки - темный, шоколадно-коричневый. Базовый серый цвет меняется на светло-коричневый.. Существует несколько вариантов глубины этого цвета.
Самки, как и самцы, меняют базовый цвет на светло-коричневый или палевый
Птенцы: при рождении светлокожие, глаза могут быть рубиновые
Определить щепных птиц можно только при помощи скрещивания. Преимуществом щепных самцов является то, что он будет давать палевых самок вне зависимости от того, с кем он в паре. Самки щепными быть не могут
Комбинации: Fawn мутация считается основной или базовой, как и серая (природник), как результат Fawn мутация может быть объединена со всеми другими мутациями. В конфликт ни с одной мутацией не вступает. Птицы на базе палевой мутации считаются предпочтительнее, чем на базе серых. Привлекательность же комбинаций - вопрос вкуса человека. Комбинации с разбавленными мутациями как доминантными, так и рецессивными часто называют "крем"
Очень удачна комбинация с оранжевогрудыми черногрудыми, поскольку сочетание визуально усиливает оранжевый цвет и сглаживает недостатки темного оперения.
В сочетании с птицами белого цвета помогает уменьшить темные пятна,часто появляющиеся у птиц серого ряда. В сочетании с серощекой мутацией окрашивает щеки в палевый цвет.
Комбинация с другими сцепленными с полом мутациями - генетический феномен, известный как переход и эти мутации объединяются в одну (кроссинговер)
Палевые птицы могут "выгорать" на солнце, что придает им пятнистый вид, который исчезает после линьки. Палевые птицы имеют феномен "пушистого" пера, что визуально улучшает размер и форму птицы. Однако, маркировка у таких птиц может пострадать.
Fawn также может называться "корица"
Статьи и изображения, используемые с разрешения www.efinch.com.
Отправлено: 13.02.11 16:12. Заголовок: Теперь разберем реце..
Теперь разберем рецессивные мутации. Начнем с наиболее часто встречающейся. Пестрые Pied - Р. -
Наследование - рецессивное.
У самцов и самок белые перья располагаются хаотично, заменяя цветные. В некоторых случаях белые области полностью ликвидируют самцовую маркировку.
Птенцы могут быть определены как только начинают обрастать перьями. Клюв может быть с розовыми пятнами, или весь розовый, в зависимости от ко-ва белого оперения.
Количество белого оперения может быть различным от нескольких перьев до полностью белой птицы. По европейским стандартам для выставок пестрая птица должна иметь более 50% белого оперения.
Генетически пестрой может быть и полностью белая птица - в таком случае вся окраска поглощается белым пятном.
Самым верным способом определить принадлежит птица к пестрым или к белым в таком случае, является обратное скрещивание. (можно также просто скрестить с пестрым или белым партнером. Если птенцы получатся природной окраски, значит партнеры относятся к разным мутациям).
Белую птицу, принадлежащую к пестрым также можно определить по косвенным признакам. Пестрые белые окрашены более ярко, их окраска белоснежная, в отличие от белой мутации, у которой, если внимательно присмотреться, часто видны неяркие пятна на спине.
Комбинации: Пестрые лучше сочетаются с темными мутациями - чернолицей, черногрудой, чернощекой. Также может быть удачно объединена с серой (природник) и палевой. Такое сочетание привлекательно за счет контрастности.
Пестрых не стоит комбинировать со светлыми мутациями, кроме белых. Белые пятна в сочетании с изабеллой, мармазетами и серощекими полностью разрушают эффект оранжевой маркировки.
Разбавленные мутации - серебристые и лайтбэк также не особенно привлекательны в сочетании с пестрыми.
При разведении пестрых важно отслеживать родословную птиц. Эта рецессивная мутация может оставаться скрытой, а затем проявиться когда ее меньше всего ожидаешь. Многие заводчики считают Pied чумой, которая может испортить внешний вид других мутаций, т.к. даже одно белое перо рассматривается как брак. К тому же, ген пестрых может очень долго не проявлять себя, но потом неожиданно "всплыть" и испортить редкую мутацию. Вообще, пестрых птиц рекомендуют паровать только с пестрыми.
Некоторые птицы ошибочно относятся к пестрым. Просто при травме фолликула и при недоедании птицы новое перо отрастает белым, но при соответствующем уходе, при следующей линьки белые пятна снова становятся цветными.
Самцы: мутация вызывает осветление базового цвета до серебристого. Черные цвета также обесцвечиваются примерно в 2 раза, но остаются отличимыми от основного цвета. Оранжевые щеки и фланги остаются в полную силу
Самки: также как и у самцов осветляется базовый цвет и черная маркировка. Птенцы: определяются, как только начинают обрастать перьями. По виду очень похожи на самок, но с черным клювом.
Комбинации Мутация мало изучена.Всвязи с этим мало материала о комбинациях мутации. Одна из самых распространенных - комбинация с палевыми, которая носит название "крем".В сочетании с оранжевогрудыми оранжевая маркировка должна остаться в полную силу (Хотя, мне кажется, она все же немного осветляется...) Интересно сочетание с лайтбэком (эта мутация также направлена на разбавление цвета корпуса, однако не разбавляет черную маркировку)
Не стоит комбинировать с контрастными мутациями (пингвин), пестрыми, белыми и мармазетами.
Рец. серебристый очень похож на однофакторных Флорида Фэнси. Последние, однако, как правило светлее. И черная маркировка у них также разбавлена сильнее. У самцов грудь может быть разбавлена почти до цвета спины.
Птицы мутаций Рец. Серебристый, доминантный серебристый и Флорида Фэнси очень похожи, однако методы наследования у них разные.
От лайтбэка серебристую мутацию отличить достаточно легко (у лайтбэка не разбавлена черная маркировка и четко видна граница между более темной головой и более светлой спиной)
Флорида Фэнси - мутация, которой днем с огнем не сыщешь в Европе, а тем более у нас в странах бывшего СССР, поэтому, думаю, у нас не должно возникнуть проблем с определением Этой мутации. Спутать ее можно только с такой же доминантной, но их принципиальное отличие только в методе наследования.
Статьи и изображения, используемые с разрешения www.efinch.com.
Отправлено: 13.02.11 17:42. Заголовок: Чернощекие - BC = Bl..
Чернощекие - BC = Black Cheek Самец
Самка
Самцы: щеки и фланги насыщенного черного цвета.
Самки: как и самцы имеют щеки, хорошей считается самка, имеющая "полную" неразмытую яркую щеку. Также могут иметь фланги (лично я никогда не видела самок с флангами, если у кого-то есть фото таких самок, пожалуйста выложите в тему!)
Птенцы имеют щеки с рождения.
Щепные птицы имеют широкую слезу, самцы могут иметь черные фланги.
Комбинации: Чернощекие особенно хорошо смотрятся с черногрудой и чернолицей мутациями. Также эти 3 мутации хорошо работают все вместе, усиливая друг друга. Птицы такой 3-ной комбинации имеют почти черную окраску, серой остается только спина, голова и живот в идеале должны быть черными.
Такая тройная комбинация носит название триблэк. Также хорошо сочетается с лайтбэк, которая разбавляет цвет спины с разной интенсивностью, но черные пятна остаются в полную силу.
Надо отметить, что самки комбинации чернощекий черногрудый не будут иметь щек и слез. Также в этой комбинации, в отличие от просто черногрудых маркировка щек не увеличивается.
Также может быть объединена с доминантным серебристым, тогда черная маркировка разбавляется до более легкого серого цвета, но остается темнее основного серого цвета.
На мой взгляд, это не самое удачное сочетание. В сочетании с Fawn черная маркировка заменяется на темно-коричневую. Также мутация может быть с мармазетами, но тогда крайне трудно получить черную маркировку в полном объеме.
У самцов фланги разбавляются до серого (в лучшем случае) Самки редко имеют "полные" щеки.
Конфликтует: с Флорида Фэнси, и оранжевогрудыми, т.к. эти мутации направлены на устранение черного цвета.
Также конфликтует с мутацией пингвин. Конфликт не смертелен, просто оперение становится, так сказать, экзотическое...
это чернощекий пингвин, для примера, что означает конфликт.
При разведении чернощеких идет постоянная борьба за сохранение черного цвета и размера. Сложности возникают с "полными" щеками у самок и черными флангами у самцов.
Бэкхэм рекомендут в разведение пускать птицу без недостатков и паровать ее с щепной птицей - так сохраняется и цвет и размер. (О размерах птиц я заведу попозже отдельную статью, где мы разберем, что значит выставочный и природный размер)
Также допускается паровать 2 щепных птиц, но тогда надо точно знать, что чернощекие родители были хорошего качества, т.к. определить качество щепных птиц невозможно. И при таком раскладе 25% птенцов вообще не будут нести нужного гена.
Статьи и изображения, используемые с разрешения www.efinch.com.
Мутация пингвин подавляет все черные и серые пигменты везде, кроме спины.
Птенцы имеют вид природника до первой линьки,
только хвост матовый, как у взрослой птицы. У своей взрослой пингвинихи я вижу поперечные полосы на надхвостье, только они очень светлые (моя пингвиниха палевая)
Думаю, поперечные полосы на хвосте - отличительный признак самок пингвин от самок черногрудых. У черногрудых вообще никаких полосок на хвосте нет.
И живот и грудь у пингвинов более яркого белого цвета. Мутация пингвин может быть объединена с черногрудой мутацией Такой птичкой я могу похвастаться
Отправлено: 13.02.11 20:42. Заголовок: Белые - white - W - ..
Белые - white - W
Наследование рецессивное
Самцы и самки окрашены одинаково - птицы полностью белые (в данном случае отсутствует половой деморфизм)
Самый надежный способ определить самец или самка - по песне или по снесению яиц. Косвенным признаком самца является более интенсивно окрашенный клюв.
Птенцы рождаются розовокожие и розовоклювые. В детском оперении могут иметь серый налет на голове и спине, который сходит после первой линьки.
Единственная комбинация, имеющая смысл с этой мутацией - это палевые. Белые на основе палевых выглядят намного привлекательнее, чем на базе серых, т.к. серые пятна на спине, которые частенько остаются у белых на базе серых, на базе палевых становятся менее заметными., кроме того перья становятся глянцевыми. (должно быть пришло время сказать, что любая птица имеет базовый цвет, к которому крепится мутация.
Обычно базовой становится либо серая (природник) либо палевая мутация. У птиц на базе палевой мутации черный цвет маркировки меняется на темно коричневый. Я уже упоминала, что птицы набазе палевой мутации считаются предпочтительнее) В сочетании с континентальными мармазетами могут иметь красные глаза, из-за чего их часто путают с альбиносами.
Комбинация на мой взгляд абсолютно бессмысленная, как и любая другая, потому что у белых птиц отсутствует эумеланин в оперении, а значит птица будет выглядеть просто белой.
Некоторые белые птицы генетически являются пестрыми. Белые - пестрые будут иметь лучшую форму и цвет, чем белые истинные. У белых-пестрых птенцов не будет серого налета на голове и спине.
Стоит помнить, что у белых птенцов недостаточная зевная маркировка, из-за чего при наличие в гнезде природных птенцов, родители их могут недокармливать.
Статьи и изображения, используемые с разрешения www.efinch.com.
Отправлено: 15.02.11 15:15. Заголовок: OB = Orange Breasted..
OB = Orange Breasted - оранжевогрудые -
Наследование - рецессивное
Самцы: черная маркировка изменяет цвет на оранжевую, т.е. черное пятно на груди, тельняшка, слеза, черные полосы на хвосте - все это будет оранжевого цвета.
Слева хвост черногрудой птицы, справа - оранжевогрудой черногрудой. (пример изменения цвета маркировки хвоста) Из-за изменения цвета слеза сливается со щекой и перестает быть заметной.
Самки: также как и у самцов, черная маркировка заменяется оранжевой, слеза становится малозаметной, и, может казаться, что ее нет вообще.
Птенцы:очень похожи на самок: также имею плохо различимую слезу и бело-оранжевую маркировку надхвостья.
Щепные самцы могут иметь оранжевый налет или оранжевую окантовку черного пятна на груди. Также могут появляться оранжевые пятна на белой маркировке надхвостья. Слезки могут быть тоньше и менее заметны, чем у природников..
Щепных самок, как и самцов, можно определить по наличию оранжевого в надхвостье и уменьшенной, менее заметной слезе. Однако, щепные птицы могут и не показывать вышеперечисленных признаков.
Комбинации: Базовой комбинацией для мутации О.В. я бы назвала комбинацию с палевыми. Серые О.В. часто "грешат" недостаточно переведенной в оранжевый черной грудью, а темно-коричневая маркировка палевых делает этот недостаток менее заметным.
пример огреха груди, хотя, в данном случае это комбинация с лайтбэком и черногрудым
Одна из лучших комбинаций - это объединение оранжевогрудых с черногрудыми. В этом случае расширенная черная маркировка приобретает оранжевый цвет и сливается с расширенными оранжевыми щеками и флангами.
Присоединяя к этой комбинации мутацию "черноглицие" ("черное лицо" становится оранжевым) оранжевая маркировка расширяется еще больше, делая оранжевыми голову, грудь, а в лучшем случае и живот птицы..
Завершающим аккордом этой комбинации может служить присоединение Изабель. Такая птица будет бело-оранжевой.
Также удачными считаются следующие комбинации:
С Флорида Фэнси - белые птицы с большим количеством оранжевого
С мармазетами, лайтбэками и доминирующим серебром. Эти мутации направлены на разбавление цвета, поэтому скрывают недостатки О.В.
С мутацией пингвин - у пингвина в этом случае появляется оранжевая грудь. комбинация спорная, в том плане, что теряется очарование мутации пингвин.
Примечания: Некоторые самки О.В. могут иметь "фантомные" фланги, похожие на фланги самцов, и даже, оранжевые щеки. Это не подходит под стандарт самок, однако, такие самки, вполне возможно, идеальны для получения наиболее оранжевых самцов.
Самцы: изменяется вся черная маркировка: черное пятно на груди сильно увеличивается, скрывая тельняшку,(оставаясь оранжевыми) щеки также увеличены, слеза отсутствует. Фланговые белые точки как бы растягтваются и выглядят как полосы на орнжевом поле. Вообще, у черногрудых часто страдает фланговая маркировка, вплоть до полного ее отсутствия. Маркировка надхвостья также "вытягивается" в стрелу. Часто птицы имеют оранжевую или белую шнуровку на маховых перьях крыла.
Самки: слеза отсутствует, маркировка хвоста как у самцов, также как и самцы могут иметь оранжевую или белую шнуровку. Самки черногрудых очень похожи на самок пингвинов, отличаются только маркировкой хвоста и шнуровкой, если она есть. Еще у самок пингвинов более четкая граница белый живот - серая спина, у черногрудых самок все более размыто.
Птенцы: могут быть определены еще в гнезде. Они рождаются светлокожими. Даже если это комбинация черногрудый чернощекий птенцы будут светлыми. Птенцы выходят из гнезда очень похожими на самок пингвинов. Перелинивают значительно дольше природников.
У щепных самцов может проявляться ряд признаков: щеки могут быть увеличены, фланговые белые пятнышки овальной формы, слезы очень тонкие, хвостовые белые пятна могут иметь вид песочных часов. Щепные самки также могут иметь песочные часы на хвосте и тонкие слезки. Однако щепные птицы также могут не иметь никаких их вышеперечисленных признаков.
Комбинации:
Мутация черногрудый - как острый соус, если она Вам нравится - она идет почти ко всему. Может удачно сочетаться с оранжевогрудой мутацией, тогда вся увеличенная маркировка будет оранжевой. В комбинации с лайтбэк щеки разбавляются, оставаясь увеличенными, черная маркировка остается в полную силу. ВВ мутация часто используется как ключевой момент комбинации. В сочетании с Флорида Фэнси появляется так называемая Phaeo зебра - оранжевоголовая птица.
В сочетании с оранжевогрудой, чернолицей и Флорида Фэнси получается почти оранжевая птица, белые крылья такой комбинации с большим количеством оранжевой шнуровки.
Также интересной считается комбинация черногрудый+пингвин. Птица с увеличенными щеками, мутация пингвин подавляет черный цвет груди, в итоге получается белогрудая птица с увеличенными щеками.
Такая комбинация называется оранжевоголовый пингвин, т.к. генетическое название - черногрудый пингвин считается некорректным из-за отсутствия черной груди.
Кроме того, очень привлекательно сочетание с другими черными мутациями - чернощеким и чернолицым. Они могут сочетаться как все вместе (триблэк)
так и двойками. Двойка черногрудый+чернолицый = птица с большим количеством черного и оранжевого цвета. Двойка черногрудый+чернощекий=щеки не увеличены, вся остальная маркировка как у черногрудых.
Вот еще информация, касаемая черногрудых. Ее мне предоставила и разрешила добавить Милена-Катарина Вообще бежевое (палевое) надхвостье и подхвостье у черногрудых палевой и серой мутаций это стандарт (белое перо допускается но не рекомендуется) - вот у лайтбеков и мармазетов по стандарту надхвостье и подхвостье белое - и эти мутации перебивают окрас черногрудой мутации - поэтому у черногрудых лайтбеков и мармазетов там перо белое. А исходя из того что по стандарту перо там должно быть бежевым, то и у щепных птиц часто вылазит бежевое (палевое) перо.
У самцов и самок цвет клюва изменяется от ярко-оранжевого/красного до светло-оранжевого/желтого. У самцов клюв остается краснее, чем у самок. Ноги также приобретают более светлый, ближе к желтому цвет, хотя эти изменения менее заметны, чем изменения цвета клюва.
Птенцы: Цвет клюва птенцов, пока он не окрасился во "взрослый" наряд остается как и у красноклювых птенцов (черный или розовый) И только к 3 месяцам, когда детский цвет меняется на взрослый птицу надежно можно будет отнести к желтоклювой мутации, т.к. изменение цвета ног остается менее заметным, ноги не будут являться надежным показателем к определению У.В.
Щепность на У.В. визуально определить невозможно.
Комбинации:
У.В. будет достаточно привлекательно смотреться с любой мутацией или комбинацией мутаций. Дело вкуса: кому-то нравится более контрастное сочетание с темными мутациями (чернолицая), а кому-то с размытыми (мармазеты) или белые. Примечания:
Желтоклювые самки, как правило, выглядят более привлекательно, т.к. их клюв оказывается более желтым, в отличие от самцов, клюв которых остается более оранжевым.
Отправлено: 15.02.11 22:04. Заголовок: Последней рецессивно..
Последней рецессивной мутации, как таковой, нет на ефинче, описание ее объединено с доминантной мутацией Флорида Фэнси и описание это - скорее сравнительная характеристика этих мутаций. Поэтому данную статью я выложу в заключении описания всех мутаций. Прежде чем разбирать доминантные мутации хотелось бы остановится вот на чем:
Как создать цветовую комбинацию из 2 и более мутаций? Ошибочно будет полагать, что достаточно будет скрестить 2 птиц нужных нам мутаций. Допустим, мы пытаемся создать комбинацию оранжевоголовый пингвин.
Для этого нам понадобится целый ряд скрещиваний и несколько поколений птиц.
1 шаг: берем самку пингвина + черногрудого самца все потомство у нас будет природниками (!) щепными на пингвина и черногрудого. Возникает вопрос и удивление - почему получились природники и куда делись нужные мутации. Ответ таков: что пингвин, что черногрудый - рецессивные мутации, которые не могут доминировать друг над другом, а доминировать кому-то надо обязательно. Тогда на помощь приходит базовая мутация (базовой будем считать мутацию на которой будут крепиться наши рецессивные мутации)
Базовой чаще всего оказывается природная серая форма - вот откуда получились наши природники. Но, природники эти получились не простые, у них есть 2 необходимых нам гена.
2 шаг: Скрещиваем наших щепных потомков-природников (здесь, я думаю, самым уместным будет инбридинг бра+сестра, иначе можно скрещивать этих щепных птиц до второго пришествия), и надеемся на чудо, что статистика не повернется попой, чтобы получить оранжевоголового пингвина.
2 шага - это если расклад получился самый удачный, но 2 шага не означают только 2 скрещивания. Паровок может быть и 3 и 10, и чем больше - тем лучше.
Отправлено: 15.02.11 22:47. Заголовок: Я бы второй шаг дела..
Я бы второй шаг делала не такой - я бы сына скрестила с матерью, а дочь с отцом. мы бы получили: Мать с сыном PNG, PNG +BB, PNG равновероятно появление пингвинов, пингвинов щепных на черногрудых природнных щепных на пингвинов природных щепных на пингвинов и черногрудых. Оставляем из этого потомства пингвинов. Их половина щепна на черногрудых Отец с дочерью ВВ, ВВ + ВВ, PNG равновероятно появление черногрудых, черногрудых щепных на пингвинов природных щепных на черногрудых природных щепных на черногрудых и пингвинов Оставляем из этого потомства черногрудых - их половина будет щепна на пингвинов Далее третий шаг: Оставленных в первом шаге пингвинов и черногрудых скрещиваем между собой. Оставлять себе надо всех пингвинов и всех черногрудых и скрещивать их между собой, то есть рассчитывать на 3-4 разводных клетки Если нам повезет и мы скрестим пингвина щепного на черногрудых и черногрудого щепного на пингвина между собой, то у них в потомстве нужных нам птиц будет четверть. Если после первого такого скрещивания ничего не получилось - имеет смысл поменять партнеров пока не будет найдена нужная пара.
Так как предлагаете Вы - может повезет, а может придется очень долго ждать - "выход" нужной птицы очень низкий. Если места для разведения мало - то так и стоит делать, а если есть возможность поставить побольше разводных клеток, то можно попытаться увеличить "выход" нужной птицы
Объясните,получается от самки мармазета не имея самца мармазета.выйти в потомстве на самца мармазета не представляется возможным?
Почему же - представляется Обычный самец + мармазетка = все самцы в потомстве щепные на мармазеток. Дальше берем сына и скрещиваем с матерью, а лучше с другой мармазеткой и от этого потомства будет "25,0% Females >> Gray, CFW ( Genotype >> Z bc , W ) 25,0% Males >> Gray, CFW ( Genotype >> Z bc , Z bc ) 25,0% Females >> Gray ( Genotype >> Z bc+ , W ) 25,0% Males >> Gray / CFW ( Genotype >> Z bc+ , Z bc )"
Половина самок мармозеток и половина самцов мармозетов
Отправлено: 05.03.11 19:16. Заголовок: Давненько я не писал..
Давненько я не писала. Начну описывать доминантные мутации. Но прежде надо разобрать один важный момент:
Доминантность бывает
- Гетерозиготной Аа или однофакторной SF
- Гомозиготной АА или двухфакторной. DF
Напомню, к доминантным мутациям относятся: хохлатая, чернолицая, доминантный серебристый, Флорида Фэнси. Как определить однофакторная Ваша птица, или двухфакторная? Если в потомстве от одной (допустим хохлатой) птицы в паре с гладкоголовой все птенцы имеют хохолок - значит Ваша птица является двухфакторной.
Если в такой паре только 50% птенцов имеет хохолок - значит птица однофакторная. Опять таки, 50% - цифра приблизительная и может быть индивидуальной для каждой отдельной пары
Но при этом надо помнить, что для доминантных мутаций существуют так называемые гены модификаторы. Наличие гена модификатора по фенотипу (внешним признакам) определить совершенно невозможно, гены модификаторы могут накапливаться в организме птицы - чем их больше - тем сильнее их воздействие (больший % птенцов при SF будут иметь нужный признак и признак будет ярче выражен.)
Считается, что генами модификаторами обладают птенцы от доминантной мутации, не имеющие данного признака, но доподлинно это не известно.
Еще важно, доминантный признак НИКОГДА не может быть скрытым, если он не проявился в фенотипе - значит его нет совсем.
Статьи и изображения, используемые с разрешения www.efinch.com.
Самцы и самки имеют плоский круглый гребень на голове Птенцы: можно определить хохлатых птенцов как только голова начала покрываться устючками, которые будут образовывать на голове круг.
Комбинации:
Можно комбинировать с любой мутацией или комбинацией мутаций. Примечательно, что у пестрых птиц гребень тоже может быть разноцветный. У черногрудых, если щеки выражены хорошо - хохолок может быть оранжевым.
Мутация не конфликтует с другими мутациями. Сочетание мутаций - дело вкуса заводчика. Однако, следует помнить, что мутация Crested может уменьшать размеры птицы.
Двойной фактор хохлатости может оказаться летальным (зародыш погибает в яйце). Однако, далее Бэкхэм рассуждает о паровке 2 хохлатых птиц и говорит о том, что у птенцов такой пары качество хохла только ухудшается. Гребень получается торчащий, половинчатый, просто торчать впереди пучком.
Трудность в разведении Crested именно в получении хохла правильной формы. Единственный путь улучшить качество гребня - паровать хохлатую птицу с гладкоголовой, но из под хохлатого родителя.
Данный путь связан с наличием у таких гладкоголовых птиц гена модификатора, однако, доподлинно не известно, работает этот путь или нет.
Статьи и изображения, используемые с разрешения www.efinch.com.
Отправлено: 15.03.11 19:26. Заголовок: Пока ждем разрешения..
Пока ждем разрешения от Бэкхэма на дальнейший перевод статей, хочу остановиться еще раз на цветовых комбинациях.
Возможно, я покажусь грубой, но скажу так.
Все мутации наследуются строго по своим методам наследования, каждое описание мутации начинается с указания метода наследования.
Ошибочно думать, что скрещивая птиц разных мутаций, например чернощекого и черногрудого, Вы получите сразу чернощеких черногрудых, или просто чернощеких и черногрудых.
Вы получите птиц имеющих лишь щепность на эти мутации, а выглядеть они будут как обычный природник. Однако, если Ваши птицы имели нужную щепность, например, Ваш чернощекий имел щепность на черногрудых, а черногрудый на чернощеких - тогда Вы можете получить и чернощеких черногрудых и просто чернощеких и просто черногрудых и природников, щепных на обе мутации.
Если же у Вас, у пары птиц выскочили неожиданные птенцы - этому есть логическое объяснение, например,мармазетка+природник получились не только небольшое количество самок мармазет, а еще самцы мармазеты, палевые самки, пингвины и природники, значит Ваши птички имеют щепность: Самец имеет щепность на мармазет, на палевых и на пингвина, самка имеет щепность на пингвина.
У птиц 8 пар генов отвечают за цветовые мутации, поэтому максимальной является комбинация из 8 мутаций, а еще птица может скрывать щепность до 8 мутаций.
В наших зебриках скрывается много интересного и иногда это интересное всплывает на поверхность.
Admin
Марина
Сообщение: 2864
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.03.11 16:51. Заголовок: Перенесла тему в ..
Перенесла тему в "Разведение" слетела статистика просмотров, было 4840, и вдруг обнулилось . Юля, в любом случае не волнуйтесь тему закрепила и продублировала на сайте, так, что материал не пропадет, так же необъяснимо и внезапно, как статистика.
Отправлено: 18.04.11 20:10. Заголовок: Сегодня нарыла важну..
Сегодня нарыла важную информацию, ее можно было бы внести к оранжевогрудой мутации, но, думаю, эту статью многие уже читали, поэтому, чтобы информация не затерялась. напишу ее сейчас. Касаемо щепных птиц. Черногрудые самцы, щепные на оранжевогрудых имеют рыжий налет на груди от незначительного, до очень обширного. Также у щепных самцов рыжина со щек уходит на грудь. А щепных самок можно определить по более оранжевому клюву.
Отправлено: 17.05.11 23:49. Заголовок: Юля пишет: В этом с..
Юля пишет:
цитата:
В этом случае черная маркировка остается в полную силу, а остальные цвета разбавляются. В такой комбинации, также как и у обычного лайтбэка голова будет темнее корпуса. Очень привлекательная и контрастная птица получается, если вся маркировка, кроме черной сильно разбавлена, а черная осталась в полную силу.
Не могу сказать точно, но мне кажется это заблуждение. Маркировка, я имею в виду зебрины на груди, слёзы и поперечные штрихи у комбинации дом. сильвер лайтбэк, так же разбавляются в той или иной степени. Даже тёмная версия этой комбинации отличается интенсивностью окраса перечисленных выше участков от черного цвета нормальных птиц. Вот фото птенца этой комбинации.
Этот снимок для сравнения интенсивности окраса маркировки.
Не могу сказать точно, но мне кажется это заблуждение. Маркеровка, я имею в виду зебрины на груди, слёзы и поперечные штрихи у комбинации дом. сильвер лайтбэк, так же разбавляются в той или иной степени. Даже тёмная версия этой комбинации отличается интенсивностью окраса перечисленных выше участков от черного цвета нормальных птиц.
В принципе не заблуждение - к Юлиным словам надо сделать только одну поправку "маркировка остается почти в полную силу" т.е. максимально темной, но не чисто угольно-черного цвета, а антрацитовой (черной с металлическим блеском). Если птица не показывает такую интенсивность маркировки - на выставках она исключается из оценки.
Серощекие - Gray Cheek - GC наслед. - доминантное Самцы: мутация размывает серый цвет до белого или почти белого. Цвет щек изменяется до серого, остальная черная маркировка приобретает менее насыщенный цвет. Птицы палевой серии разбавляются аналогично и носят название палевощекие (FC - Fawn Cheek ) Самки: серо(палево) щекие самки имеют щеки, вся маркировка разбавляется аналогично самцам. Птенцы: Если в гнезде нет птенцов других размытых мутаций, птенцов легко определить по размытому цвету опререния. Птенцы серо(палево)щеких рождаются со щеками. Комбинации: Gray Cheek часто объединяют с чернолицыми - очень красивая контрастная мутация. Также можно сочетать с хохлатыми. Интересно сочетание с оранжевогрудыми, причем комбинация видна даже если птица только щепна на оранжевогрудых, что является исключением из правил, т.к. оранжевогрудые - рецессивная мутация. Для улучшения качества маркировки можно сочетать с чернощекими и комбинация имеет смысл, если произошел кроссинговер (генетический феномен, который объединяет 2 мутации и далее они наследуются как единое целое) Проблема в том, что невозможно предсказать, когда он произойдет. Gray Cheek может быть объединен с черногрудыми, однако, привлекательность такой комбинации спорна, т.к. маркировка щек аналогично чернощеким не увеличивается, остальные же признаки черногрудых присутствуют. Не стоит паровать с размытыми мутациями( мармазет, лайтбэк, серебро), контрастными (пингвин, пестрые) также не стоит паровать с белыми. Примечания: Первое, что стоит помнить при разведении Gray Cheek что у мутации существует генетический недостаток к производству птенцов с дефектом глаз и зрения. Особенно касаемо двухфакторных птиц. Птицы с дефектами глаз и зрения к разведению не допускаются Мутацию можно спутать с мармазетами, но они отличаются по интенсивности окраски. Также можно спутать с чернощекими Флорида Фэнси (Изабель), но тут есть отличие у Изабель нет черной маркировки на груди. Gray Cheek мутация часто кажется пестрой, но это не результат паровки с пестрыми и не говорит о наличии этого гена, а особенность мутации. Пестрота серощеких более мягкая и ровная.
Отправлено: 29.05.11 15:55. Заголовок: Чернолицие - Black F..
Чернолицие - Black Face - B.F. Тип наследования - доминантный Самцы:Пространство между слезой и клювом (лорес) окрашивается в черный цвет. Вся черная маркировка расширяется. Маркировка груди расширена, степень окрашивания живота в черный цвет может быть разной. Фланги иногда могут терять белые крапины, кроющие хвоста также более черные, белые полосы более узкие. Самки: очень похожи на природников, пространство между клювом и слезой - не белое, а серое и часто продлеваются серым вниз до груди. Хвост такой же, как у самцов - с увеличенной черной маркировкой. Вот еще признаки чернолицей самки, которые мне перечислила Милена-Катарина Между клювом и слезкой (щекой) серый цвет (интенсивный), основание хвоста - от белого до бежевого, вперемежку с серыми перьями, подхвостье бежевое (палевое, кремовое) вперемежку с серыми перьями, горло серое (заметно серее чем у природниц), живот/нижняя часть - бежево-серый, а не просто бежевый (палевый, кремовый) + бывает расширение черных полос на надхвостье. Комбинации: B.F.Хорошо сочетаются с черногрудыми, создавая эффектно окрашенных самцов с большим количеством черного и оранжевого цвета. Эти мутации усиливают действие друг друга. Эта комбинация в сочетании с чернощекими - очень темная птица, все нижние области окрашены черным цветом. Эта комбинация называется триблэк. В сочетании с оранжевогрудыми расширенные черные области заменяются на оранжевые. Самое привлекательное сочетание - черногрудый оранжевогрудый чернолицый изабель - почти полностью оранжевая птица . Самки же этих комбинаций окрашиваются малоинтенсивно, их отличия от природников незначительны, но при детальном рассмотрении видны. Есть так же очень темная версия, где черным является все тело от груди до хвоста. Они называются Black Bodie, но генетически они являются чернолицыми. Это не новая мутация.. Эти птицы были получены благодаря нескольким B.F.+B.F. крестам. Однако, если скрестить Black Bodie+природник=чернолицый, а не Black Bodie B.F в чистом виде конфликтует с Флорида Фэнси т.к. чернолицесть расширяет черную маркировку, Флорида Фэнси исключает ее., но удачной является сочетание Флорида Фэнси+оранжевогрудый+чернолицый=ярко оранжевая очень расширенная маркировка на базе белого. Мне очень нравится сочетание чернолицый+чернощекий+лайтбэк в такой комбинации черная маркировка остается в полную силу, а цвет корпуса размывается до серебристо-серого. Не стоит паровать чернолицых с белыми, пингвинами, комбинация с мармазетами может размывать черную маркировку до серого цвета разной степени интенсивности. Считается, двойной фактор B.F - летальная в 90% случаях мутация (гибель зародыша в яйце), однако выжившие птицы - Black Bodie - полностью черные птицы. Однако, это не доказано наверняка. Стоит отличать данную мутацию от болезненного состояния вызванного нарушением обмена веществ и проблем с печенью которое называется меланизм. Для этого состояния характерно, что и самки окрашиваются в черный цвет, который часто располагается неравномерно, пятнами.
Отправлено: 30.05.11 19:46. Заголовок: Последняя статья - с..
Последняя статья - самая тяжелая в переводе Изабель * Флорида Фэнси - European Isabel * Florida Fancy Одинаковые по виду, но наследующиеся по разному мутации. Florida Fancy - американская мутация. Наследование доминантное. European Isabel - европейская мутация. Наследование рецессивное. Florida Fancy характеризуется снижением уровня эумеланина (серые и черные цвета в нормальной окраске птицы), оранжевая маркировка остается в полную силу. Одна и двухфакторные птицы имеют разный фенотип (выглядят по разному). 2х факторные птицы почти - белого цвета - самка с яркой оранжевой маркировкой у самцов. Однофакторныептицы окрашены в 2 раза интенсивнее однофакторных. Это дает птице серебристый внешний вид. В последнее время однофакторных Florida Fancy называют "Флорида Сильверс". Эту серебристую форму иногда путают с отдельной мутацией, но это ошибочно т.к. мутация связана с уменьшением пигмента, и, естественно что двойной фактор будет обесцвечивать серый и черный цвета в 2 раза интенсивнее одинарного. Несколько удивительно, но в сочетании с Fawn нет никаких указаний на не ген fawn. Можно было бы ожидать, по крайней мере у однофакторных птиц, разбавление цвнтакорпуса до желтовато-коричневого цвета, однако это не так, птицы остаются серебристо-серого цвета. При паровке природника с 2х факторным Florida Fancy потомство все будет однофакторным (серебристого цвета) Интересно, что самки этой мутациивсегда светлее самцов. Существуе. несколько вариантов осветления у однофакторных птиц, но разница окраски самок и самцов всегда сохраняется. European Isabel Мутация работает аналогично Florida Fancy за счет сокращения серого и черного цвета, но с яркой оранжевой маркировкой Метод наследования - рецессивный Щепные птицы не несут признаков мутации в отличие от однофакторных Флорида Фэнси Для данной мутации характерно что птицы на базе палевых существенно отличаются от птиц на базе серых. На базе палевых - птицы бело-розово-желтого цвета, самцы имеют яркую оранжевую маркировку. Изабель на базе серых - более темная форма со светло-серым цветом корпуса 2х факторные Флорида Фэнси и палевые Изабель очень похожи. Также очень похожи однофакторные Флорида Фэнси и серые Изабель. Это птицы "мышиного" серого цвета. Из-за такого сходства одно время считали, что птицы различных мутаций - есть одно и то же. В дальнейшем Бэкхэм объединяетоднофакторных Флорида Фэнси и серых Изабель в серебрянную группу, а 2х факторных Флорида Фэнси и палевых Изабель - в светлую (полную) Птицы серебряной группы очень схожи с серебристыми мутациями. Так чернощеких Изабель очень легко спутать с рецессивным серебром, хотя объем сокращения цветов несколько иной. Чтобы избежать путаницы с серебристыми мутациями На этом фото пример - сравнение серой изабель и такой же комбинации на базе серых. Лучше переводить Изабель на базу палевых, или избавиться от черных щек. Примечательно, что скрещивая птиц серебрянной группымежду собой можно получить птицу светлой (полной) группы. Это может указывать на то, чтомутации могут находиться на одной аллели генов и воздействовать одна на другую. Однако, в отличие от других аллельных мутаций (мармазеты, палевые) мутации Флорида Фэнси и Изабель имеют разные методы наследования и сходные фенотипы. Стоит отметить, что вкомбинации 1факторной Флорида Фэнси и Изабель самки будут светлее самцов, как и у простых однофакторных Флорида Фэнси. Комбинации: Наиболее удачной комбинацией Изабель (Флорида Фэнси) считается комбинация с оранжевогрудыми В такой комбинации у птиц появляется ярко-оранжевая грудь + черногрудые - в такой комбинации маркировка груди и щек остается ярко-оранжевой и сильно расширяется. Если к этой комбинации добавить еще чернолицую мутацию - птица становится почти полностью оранжевой, включая зоны, которые чернолицая мутация окрашивает в черный цвет.
vampirochka
Сообщение: 206
Настроение: Если женщина не стала красавицей до 30 лет, то она - дура (Коко Шанель)
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Климовск
Репутация:
2
Отправлено: 17.06.12 10:37. Заголовок: не знаю, в эту ли те..
не знаю, в эту ли тему пишу... дело в том, что у меня получилась загадка природы от пары девочка-природница (мать-палевая, отец-природник) и мальчик палевый (от обоих палевых родителей) получился палевый мальчик, хотя такого быть не должно, поскольку наследование палевой мутации сцепленное с полом, а природники - доминантные. Кто объяснит сей феномен? Я предполагаю только то, что у палевых наследование все-таки обычное рецессивное, а не сцепленное с полом Для предупреждения дополнительных вопросов, живут они в отдельном боксе, поэтому оплодотворение другим самцом невозможно
Если оба родителя палевые, то это как раз нормально, что самец палевый. У палевых родителей все птенцы должны быть палевыми.
От пары мать-палевая, отец-природник, тоже нормально, если получится палевый птенец-самец. Это значит что самец несет в скрытом виде палевый ген, то есть по генотипу ХХр. Самочка по генотипу ХрY. Поэтому и получится палевый самец ХрХр. Самочка природница по генотипу обычная ХY.
vampirochka
Сообщение: 207
Настроение: Если женщина не стала красавицей до 30 лет, то она - дура (Коко Шанель)
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Климовск
Репутация:
2
от пары девочка-природница (мать-палевая, отец-природник) и мальчик палевый (от обоих палевых родителей) получился палевый мальчик
я как-то непонятно объясняю? цитату см. выше, то, что от матери-природницы и отца-палевого получился палевый мальчик - ненормально при наследовании, сцепленном с полом
Подождем ещё мнений ...... может быть, что то смогут предположить, а вообще в природе ведь всё не так просто и генетика - это не механика, тут другие законы и закономерности работают, и "сколько нам загадок трудных ...." природа предоставить может ого го го...вот и ваш мальчишка возможно, что явится исключением из всех правил......ведь получился же он вот таким вопреки правилам....
vampirochka
Сообщение: 208
Настроение: Если женщина не стала красавицей до 30 лет, то она - дура (Коко Шанель)
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Климовск
Репутация:
2
Отправлено: 17.06.12 13:08. Заголовок: Марина, возможно )))..
Марина, возможно ))) просто я очень удивлена, поначалу, естественно, думала, что это девочка, а потом у девочки "щечки" появились ))) penochka, все нормально ))) это я всех запутала, видимо, тем, что решила уточнить происхождение родителей
Отправлено: 17.06.12 14:07. Заголовок: Как вариант могу сде..
Как вариант могу сделать такое предположение. Ваша самочка не природница, а лайтбэк. Из своего опыта скажу, когда птенцы начинают оперятся, то по ним очень хорошо видно что это лайтбэки, они сильно отличаются от природников. Но впоследствии они становятся всё более похожи на природников. При паровке лайтбэка и мармазета получаются самцы осветлённого серого окраса с палевым оттенком. Возможно есть разница в интенсивности серого оттенка у обычных лайтбэков и чернощёких, у меня только чернощёкие.
Лайтбэков с палевыми никогда не паровала, но всё же думаю что при такой паровке самцы должны быть больше похоже на палевых. Возможно это Ваш вариант.
vampirochka
Сообщение: 209
Настроение: Если женщина не стала красавицей до 30 лет, то она - дура (Коко Шанель)
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Климовск
Репутация:
2
Отправлено: 17.06.12 15:57. Заголовок: Самочка из моих "..
Самочка из моих "детей", поэтому точно уверена, что она не лайтбэк
Отправлено: 17.06.12 17:07. Заголовок: Я конечно извиняюсь,..
Я конечно извиняюсь, может я и не прав! Не проще ли купить готовых птиц и пробовать выводить какие либо новые мутации от готовых чем выводить то, что за рубежом уже забыли?
vampirochka
Сообщение: 210
Настроение: Если женщина не стала красавицей до 30 лет, то она - дура (Коко Шанель)
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Климовск
Репутация:
2
Отправлено: 17.06.12 17:14. Заголовок: iositaros, а причем ..
iositaros, а причем тут выведение чего-то нового или забытого старого? я не пыталась ничего особенного вывести, мне просто интересно, почему в результате вполне предсказумого скрещивания птиц получился тот результат, которого быть не должно
почему в результате вполне предсказумого скрещивания птиц получился тот результат, которого быть не должно
. У моих птиц такие результаты регулярно (выходят такие которых не ожидаешь), если честно я даже не заморачиваюсь. Главное здоровенькие!!!
vampirochka
Сообщение: 211
Настроение: Если женщина не стала красавицей до 30 лет, то она - дура (Коко Шанель)
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Климовск
Репутация:
2
Отправлено: 17.06.12 17:49. Заголовок: iositaros, не в обид..
iositaros, не в обиду, просто вы не пытались изучать пути наследования цветовых мутаций, поэтому и результаты кажутся вам непредсказуемыми а я вот их изучила и того результата, который получился, просто не может быть
vampirochka, какие могут быть обиды! Каждый в праве придерживаться своего мнения. Просто давно замечено-теория и практика всётаки разные вещи. А насчёт изучения, Вы правы, не вникал. У меня на этот счёт другое мнение.
от пары девочка-природница (мать-палевая, отец-природник) и мальчик палевый (от обоих палевых родителей) получился палевый мальчик
Действительно странно... как не крути, ну не может быть такого. С окрасами вряд ли Вы могли ошибиться - палевый с природным и для слепого различимы. Поэтому у меня лично может быть только одно предположение - девочка-природница не является матерью палевому мальчику. А в клетке только одна пара гнездилась? Не могла какая-нибудь "левая" палевая девчонка яйцо подкинуть? Иначе получается, что палевый мальчик - эт девка с щечками (тоже не нормально)
veronika
Сообщение: 382
Настроение: Когда уходят герои, на арену выступают клоуны
Зарегистрирован: 13.03.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Ребята, правила генетической наследственности верны на 99.9%. Всегда надо понимать, что это среднее арифметическое между сотнями нзависимых скрещиваний. Необходимо оставлять хоть маленький шанс на исключения из правил. Если бы не было этих исключений, мы ни когда бы не наблюдали такое количество мутаций. У зебровых амадин за мою практику таких исключений не было, но вот у волнистых попугаев была пара с нормальным ресунком, которая почти в каждом выводке давала самца с опалиновым рисунком. Нонсенс, но факт.
Отправлено: 23.06.12 14:18. Заголовок: Так то оно так, но в..
Так то оно так, но в данном случае речь не о каких либо правилах и закономерностях. Получается уж больно исключительное исключение. Палевый самец при любых исключениях имеет две половые Z (или иначе Х) хромосомы полученные от обоих родителей. Вероятность того, что нормальный ген на "материнской" хромосоме вдруг мутировал в Fawn, чтобы опять таки случайно сразу же прийти в гомозиготное состояние (скомбинировав с аналогичной "отцовской").... Конечно же теоретически эт возможно, но я скорее поверю в то, что либо с окрасами вообще намудрили, либо яйцо не имеет никакого отношения к этой паре, т.е. подкинуто другой самкой.
Отправлено: 23.06.12 18:00. Заголовок: У меня тоже пара у к..
У меня тоже пара у которой никогда не было мармазетов, вдруг выдала птенца мармазета (посадила на гнездо в клетке). Никакой загадки здесь нет. Просто они жили в общем вольере с другими зебриками, я видела что за самкой начал гонятся самец мармазет из другой пары. Поэтому ответ очевиден - догнал!!!
vampirochka
Сообщение: 212
Настроение: Если женщина не стала красавицей до 30 лет, то она - дура (Коко Шанель)
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Климовск
Репутация:
2
Отправлено: 23.06.12 21:31. Заголовок: вообще-то я в самом ..
вообще-то я в самом первом посте написала, что пара одна в вольере, вольер большой, поэтому я их даже не выпускаю, так что оплодотворение самки другим самцом невозможно. Да и даже если б ее оплодотворил другой самец....это ничего бы не изменило, она-то природница все равно
и это все-таки не случаи с мармазетами, когда самец может быть щепный на мармазетов и они проявятся вроде бы ни с того ни с сего....это ж совсем другое. Самец тут палевый, а самка-природница, а как известно, при мутациях, сцепленных с полом, не могут быть самки, щепные на палевых )))) от такой пары палевыми могли получиться только девочки, которые получили свой окрас от папы, а тут получился мальчик, чего в принципе быть не может. Для того, чтобы получился мальчик, надо чтобы ген палевых был у обоих родителей, а поскольку у матери этого гена нет, то непонятно как такой мальчик получился
vampirochka
Сообщение: 213
Настроение: Если женщина не стала красавицей до 30 лет, то она - дура (Коко Шанель)
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Климовск
Репутация:
2
Отправлено: 23.06.12 21:32. Заголовок: penochka, в вашем сл..
penochka, в вашем случае получившийся птенец - девочка
Наташа (vampirochka), какой возраст у птена? И можно его фотку глянуть? И еще, поскольку подкидывания яиц не возможны, то возможен следующий вариант - произошло какое-то нарушение при сперматогенезе и птенец получил лишнюю Z хромосому. В таком случае его генотип по половым хромосомам будет ZZW. Что оно по полу - фиг его знает, возможно и самец, а может и самка с такими самцовыми признаками, как щеки. Только в этом случае особь может получится палевой (Zca Zca W). Но думаю, что такая особь будет скорее всего стерильной. Ну по крайней мере, больше никаких объяснений такому чуду я придумать не могу. В любом случае, вероятность нерасхождения хромосомы на много больше, нежели спонтанная мутация определенного гена в определенном направлении.
Вероятность того, что нормальный ген на "материнской" хромосоме вдруг мутировал в Fawn, чтобы опять таки случайно сразу же прийти в гомозиготное состояние (скомбинировав с аналогичной "отцовской").... Конечно же теоретически эт возможно, но я скорее поверю в то, что либо с окрасами вообще намудрили, либо яйцо не имеет никакого отношения к этой паре, т.е. подкинуто другой самкой.
- вот как раз такой вариант мутации материнского гена очень и очень возможен. И мутация генов это не настолько редкое явление как многие думают: в отношении зебриков я бы даже сказала излишне частое - за достаточно короткий срок мутаций зебриков развелось дофига... + мутация Fawn (как и многие другие), появилась отнюдь не у одного заводчика, а многие заводчики по всему миру стали получать в потомстве птиц не известной прежде окраски: просто условия сложились для проявления мутаций. Так что тут как раз возможны три варианта возможного появления палевого самца от матери-природницы и папашки-палевого: 1. - у мамашки произошла спонтанная мутация гена - наиболее вероятный вариант. 2. - как вариант такой окрас проявился от того что мамашка несет рецессивный ген Beige - бежевой мутации: бежевый+палевый вполне мог дать типа "палевый" окрас птенцу. Фенотипические различия палевой и бежевой мутации неопытному человеку практически не видны, а по принципу наследования это разные типы мутаций. + не только мамашка, но и папашка может нести ген бежевой мутации, если птицы родственны друг другу. И хотя в Европе специально не разводят бежевую мутацию, это не значит что у наших птичек нет этого гена - просто заводчики не видят смысла в разведении бежевой рецессивной мутации, если есть палевая связанная с полом (в Австралии же ее разводят целенаправленно на равне с палевыми). 3. - это птичка химера как и пишет alexgen: alexgen пишет:
цитата:
произошло какое-то нарушение при сперматогенезе и птенец получил лишнюю Z хромосому. В таком случае его генотип по половым хромосомам будет ZZW. Что оно по полу - фиг его знает, возможно и самец, а может и самка с такими самцовыми признаками, как щеки. Только в этом случае особь может получится палевой (Zca Zca W).
Сама мутация интересна тем, что будучи рецессивной, на самом деле очень интересно ведет себя в сочетании с палевой мутацией Fawn - так при компоновке у птицы на одной хромосоме палевой, а на другой бежевой мутаций - как самки так и самцы будут бежевыми-палевыми: тут цвет птицы варьируется от бежевой до палевой - как уж фишка ляжет, но все птицы будут типа "светло-коричневыми". Отличие бежевой мутации от палевой состоит в том что основной цвет птицы бежевый, а не светло-коричневый (желто-коричневый): слезка и поперечины на хвосте светло-коричневые, а не темно-коричневые; рулевые хвоста так же светлее; у самца пятно на груди и зебрины на горле так же светло-коричневые, а не темно-коричневые;
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
. Юля, в любом случае не волнуйтесь тему закрепила и продублировала на сайте, так, что материал не пропадет, так же необъяснимо и внезапно, как статистика. 
<\/u><\/a> фотография взята с этого сайта
<\/u><\/a> В этом случае черная маркировка остается в полную силу, а остальные цвета разбавляются. В такой комбинации, также как и у обычного лайтбэка голова будет темнее корпуса. Очень привлекательная и контрастная птица получается, если вся маркировка, кроме черной сильно разбавлена, а черная осталась в полную силу. Также очень привлекательной будет комбинация Дом. серебро+лайтбэк+чернощекий, очень красиво сочетается светло-серая спина и яркая черная маркировка. Завершающим аккордом 2 вышеперечисленных комбинаций, может служить присоединение чернолицести (Black Face) В случае Dominant Silver +Lightback+Black Face (чернолицый дом. серебро+лайтбэк) привлекателен не только внешний вид, но и относительная простота создания такой тройки. 2 мутации из 3 являются доминантными и 1 сцеплена с полом. 
<\/u><\/a>. Однако самцы такой комбинации могут иметь сильно разбавленную маркировку и едва отличаться от самок. На мой взгляд неудачная комбинация, хотя Бэкхэм выдает ее как основную. 
Эта комбинация в сочетании с чернощекими - очень темная птица, все нижние области окрашены черным цветом. Эта комбинация называется триблэк. 
- самка с яркой оранжевой маркировкой у самцов. Однофакторныептицы окрашены в 2 раза интенсивнее однофакторных. 
Это дает птице серебристый внешний вид. В последнее время однофакторных Florida Fancy называют "Флорида Сильверс". Эту серебристую форму иногда путают с отдельной мутацией, но это ошибочно т.к. мутация связана с уменьшением пигмента, и, естественно что двойной фактор будет обесцвечивать серый и черный цвета в 2 раза интенсивнее одинарного. Несколько удивительно, но в сочетании с Fawn нет никаких указаний на не ген fawn. Можно было бы ожидать, по крайней мере у однофакторных птиц, разбавление цвнтакорпуса до желтовато-коричневого цвета, однако это не так, птицы остаются серебристо-серого цвета. При паровке природника с 2х факторным Florida Fancy потомство все будет однофакторным (серебристого цвета) Интересно, что самки этой мутациивсегда светлее самцов. Существуе. несколько вариантов осветления у однофакторных птиц, но разница окраски самок и самцов всегда сохраняется. 
На этом фото пример - сравнение серой изабель и такой же комбинации на базе серых. Лучше переводить Изабель на базу палевых, или избавиться от черных щек. 
- за достаточно короткий срок мутаций зебриков развелось дофига... + мутация Fawn (как и многие другие), появилась отнюдь не у одного заводчика, а многие заводчики по всему миру стали получать в потомстве птиц не известной прежде окраски: просто условия сложились для проявления мутаций. 
- участник сейчас на форуме
