************************************************ Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно.
Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы...
А начать я хочу с чернолицых птиц.
На эфинче эта мутация относится к доминантным.
Бывают одна и двухфакторными.
Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей.
В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной.
Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения.
Отправлено: 02.03.11 19:54. Заголовок: penochka скорее все..
penochka скорее всего это самка мармазетка. У меня такая же из-под пары чернощеких мармазетов вышла, потом перелиняла. Вообще, очень интересный расклад у пары! Обязательно покажите птенцов, когда они перелиняют во взрослый наряд!
penochka, фото родителей в студию плиз :-))) И новые фото птенцов. Ибо странный набор потомства получается... Но и пол птенцов так же важен... Откуда мармазет мог взяться я еще понимаю - если действительно есть в потомстве мармазет, то этот птенец самка, значит папаша-самец щепный на мармазета. А непонятный птенец это тогда скорее всего CFW+Fawn (мармазет + палевый). Но откуда мог взяться Fawn??? Будем разбираться кто у вас там...
Отправлено: 04.03.11 10:21. Заголовок: Fawn действительно н..
Fawn действительно нет, это мне очки пора надевать. Просто в гнезде было два серых птенца, но разных оттенков, один тёмносерый и в глубине гнезда более светлый на фоне тёмного казался палевым (я ж говорю очки одевать надо )
Так получилось что пара не сложилась совсем, самка с пулей в голове, она самца и близко к гнезду не подпускала и к птенцам тоже, даже когда вылетели. Кормила она их не очень хорошо, поэтому два птенца погибли, мармазетка и тёмно серый.
Отправлено: 04.03.11 11:11. Заголовок: У меня ещё вопрос по..
У меня ещё вопрос по поводу окраса птенцов. Самец чернощёкий и черногрудый, самка чернощекая с хорошей маркировкой возможно черногудая, так как хвост как у черногрудых. Пока вытащила одного птенцы из гнезда, чтобы сфотографировать, более оперенного из всех. Я так понимаю что черных щёк у него и приблизительно нет, чёрная грудь пробивается. Так какой окрас у птенцов можно прогнозировать?
самка чернощекая с хорошей маркировкой возможно черногудая, так как хвост как у черногрудых
По каким критериям Вы предпологаете, что самка черногрудая и что в Вашем понятии маркеровка? penochka пишет:
цитата:
Так какой окрас у птенцов можно прогнозировать?
По окрасу данного птенца можно предположить, что он серый черногрудый, а вот чернощёкий ли он, покажет линька. Если Вы внимательно почитаете описание чернощёких, любезно предоставленное Юлей для общей доступности, то Вы увидите, что черногрудые чернощёкие рождаются вопреки правилам без щёк. У самцов после линьки появляется черная щека, у самок либо очень слабо выраженная, либо она выглядит как обыкновенная черногрудая, но генетически является ченощёкой. Да и мой Вам совет, не стоит так рано тревожить птенцов фотосессиями и для достоверного определения окраса птиц, необходимы фото отражающие все детали окраски, вид с переди, сзади о со спины. Фото нужно делать при дневном освещении без вспышки.
По каким критериям Вы предпологаете, что самка черногрудая и что в Вашем понятии маркеровка?
Хорошая маркировка это полные чёрные щёки, в данном случае у самки. Допускаю что и черногрудая, потому что маркировка надхвостья "вытягивается" в стрелу, а не полосатая. Это мои первые птенцы от чернощёких-черногрудых птиц, до этого у меня не было вообще ни чернощёких, ни черногрудых, а птенцы получились разные, есть птенец с хорошо выраженными чёрными щеками. Родители этих птенцов очень спокойно относятся к моему вмешательству, не все птицы такое позволяют, они и как родители оказались очень хорошими, поэтому и пользуюсь их добротой. Согласна с тем что нужно дождаться линьки и не задавать вопросов, простите, это просто моё нетерпение.
В моём фотоаппарате нет макросъёмки и фотограф я не супер.
Но вот фото родителей и фото птенца (щёки не очень хорошо видны, но как получилось, это не первый кадр)
Отправлено: 05.03.11 17:05. Заголовок: penochka просто отли..
penochka просто отличная самка и самец хорош! Птеник манюня - по нему еще ничего не определишь. Единственное, черногрудые птенцы рождаются более светлыми и у черногрудых чернощеких это хорошо видно, особенно в сравнении с просто чернощекими - те черные рождаются. У меня сейчас палевые чернощекие в таком же возрасте, но я не хочу пока их фоткать.
Хорошая маркировка это полные чёрные щёки, в данном случае у самки. Допускаю что и черногрудая, потому что маркировка надхвостья "вытягивается" в стрелу, а не полосатая
Честное, слово это из области фантастики. Будь добры в дальнейшем сделать фото самки подтверждающие Ваши слова. Очень хотелось бы посмотреть на этот антифакт. Моё мнение, что Ваша самка не черногрудая, а чернощёкая щепная на черногрудых.
Отправлено: 05.03.11 21:35. Заголовок: Юля , не хочу засоря..
Юля , не хочу засорять тему «Методы наследования цветовых мутаций зебровых амадин их перечень и описание », по этому предлагаю по дискуссировать здесь. Дело в том, что я не совсем согласен с содержанием Вашего поста. Так же приглашаю присоединиться всех желающих и высказать своё мнение.
Как определить однофакторная Ваша птица, или двухфакторная?
Если в потомстве от одной (допустим хохлатой) птицы в паре с гладкоголовой все птенцы имеют хохолок - значит Ваша птица является двухфакторной.
Если в такой паре только 50% птенцов имеет хохолок - значит птица однофакторная.
Но при этом надо помнить, что для доминантных мутаций существуют так называемые гены модификаторы.
Наличие гена модификатора по фенотипу (внешним признакам) определить совершенно невозможно, гены модификаторы могут накапливаться в организме птицы - чем их больше - тем сильнее их воздействие (больший % птенцов при доминантной гетерозиготе будут иметь нужный признак и признак будет ярче выражен.)
Считается, что генами модификаторами обладают птенцы от доминантной мутации, не имеющие данного признака, но доподлинно это неизвестно.
Сколькими генами модификаторами не обладали бы пара птиц, от них нельзя получить птенцов с доминантным признаком.
Еще важно, доминантный признак НИКОГДА не может быть скрытым, если он не проявился в фенотипе - значит его нет совсем. »
Мне кажется, писать, что доминантность бывает гомозиготной и гетерозиготной, неправильно.
Данные понятия не относятся к разновидностям доминантных наследственностей, а означает наличие какого-либо доминантного признака в одной или двух хромосомах.
В генетике на сегодняшний день, принято, что доминантность бывает полной и неполной, то есть кододоминантной.
Признаки полной доминантности, доминируют над рецессивными признаками и никогда не бывают в скрытом виде. Так же не передают гены модификаторы в скрытом виде.
При скрещивании птиц двух равноправных доминатных мутаций, результаты раскладываются по принципу 50 на 50, естественно учитывая факторность(зиготность) исходных птиц.
Неполная доминатность, наследуется несколько по другим правилам.
Это вроде симбиоза доминанты с рецессивом.
Признаки этой наследственности могут быть фенотипичными в виде одного или двух факторов, но и могут быть скрытыми в виде генов модификаторов.
В инете есть мнение некоторых уважаемых специалистов, что хохлатость и чернолицесть у зебровых амадин, передается по принципам неполной доминантности. Утверждать или опровергать их не смею, так как не имею достаточного опыта, что бы делать какие либо свои выводы.
Но хотел бы сказать, что в своё время занимаясь хохлатыми волнистыми попугаями и канарейками, у меня были случаи получения хохлатых птиц от гладкоголовых, полученных от хохлатого родителя.
Знаю точно, что не только у меня были такие случаи.
Недавно читал на МАЙБЁРДСЕ, в разделе выставочных волнистых о подобном случае. Так, что это означает? Хотелось бы выслушать мнение других, по этой теме.
Честное, слово это из области фантастики. Будь добры в дальнейшем сделать фото самки подтверждающие Ваши слова. Очень хотелось бы посотреть на этот антифакт. Моё мнение, что Ваша самка не черногрудая, а чернощёкая щепная на черногрудых.
Что ж такие эмоции, в данном случае отрицательные?
Если Вы читали внимательно, то я писала что у меня не было до этих птиц ни чернощёких, ни черногрудых. Всех своих чернощёких и черногрудых птиц я приобрела недавно. Это самые ПЕРВЫЕ мои птенцы. И я писала также, что ДОПУСКАЮ что она черногрудая, а не УТВЕРЖДАЮ.
Со временем я конечно разберусь на практике в чём различия. Но я смотрю слишком много рассуждений, покажите мне фото своих птиц, так сказать плоды своего труда - родителей и птенцов. А то всё ссылаемся на efinch и рассуждаем в общем. Когда-то биологию я знала достаточно хорошо, поэтому и сохранила всю литературу по биологии. Вот на основании того что пишется по генетике у меня и накопилась масса вопросов по EFINCHу и не только, чтобы ответить на многие нужна практика, а не рассуждения. А тут такие эмоции!!!
Отправлено: 05.03.11 22:46. Заголовок: Вы соверенно не пра..
Вы совершенно неправильно меня поняли, Никаких эмоций я не проявлял. Честное слово мне очень интересно. Ни чем Вас обидеть не хотел. Вот здесь<\/u><\/a> Вы можете посмотреть на то что я публиковал в прошлом году. В этом году добавлю но ближе к лету.
Юрий, penochka выставила фото своей самки, она и правда хороша, несколько сообщений назад есть эта фотка. Про гомозиготность и гетерозиготность я написала для простоты восприятия, а про гены модификаторы - могу ошибаться, но мне кажется, это из наших с Вами бесед. Хотя, память то девичья, могла и перепутать, сейчас исправлю. А про хохлатых - почти дословный перевод с ефинча. И то, что я получала на практике соответствует словам Бэкхэма, хотя, возможно, это от недостатка этой самой практики.
Отправлено: 05.03.11 23:33. Заголовок: Я тоже задавала вопр..
Я тоже задавала вопрос по поводу окраса не просто так. Мне тоже было интересно мнение других. В первом случае (сероватый птенец) я тоже, как и Юля, думаю что это мармазет, но не уверена в этом. Конечно линька покажет, но таких тёмных мармазеток у меня ещё не было. И по поводу окраса мармазет у меня есть своя теория, может даже не теория, а просто выводы которые я сделала глядя на всех своих птенцов мармазеток (я беру абсолютно всех, за те несколько лет что живут у меня амадины).
А по поводу чернощёко-черногрудых - для меня неожиданность белые щеки. Я рассчитывала что должны быть у всех птенцов чёрные, а они чёрные только у одного. Вот и хочу понять почему так получается. У меня ещё один самец чернощёкоко-черногрудый прыгает без пары и неудачная пара двух чернощёких, которым нужно подобрать новых партнеров.
Отправлено: 05.03.11 23:49. Заголовок: Юля пишет: Про гомо..
Юля пишет:
цитата:
Про гомозиготность и гетерозиготность я написала для простоты восприятия, а про гены модификаторы - могу ошибаться, но мне кажется, это из наших с Вами бесед. Хотя, память то девичья, могла и перепутать, сейчас исправлю. А про хохлатых - почти дословный перевод с ефинча. И то, что я получала на практике соответствует словам Бэкхэма, хотя, возможно, это от недостатка этой самой практики.
Я не против того что Вы пишете, и совсем не против Роя. Просто есть и другие мнения. Мне хотелось бы вынести это на обсуждение и если кто то может внести ясность, буду благодарен. Если это неинтересно и кого то раздражает, то можно и не ломать копья, а оставаться по прежнему в неведении и пробиваться самостоятельно.
Юля пишет:
цитата:
Юрий, penochka выставила фото своей самки, она и правда хороша, несколько сообщений назад есть эта фотка.
Юля, я же не против , что она хорошая. Я о том, что мне она не видится черногрудой. Я вижу чернощёкую самку с хорошими щеками, но у чернощёких черногрудых самок щёк таких не бывает. Пеночка утверждает, что на перьях надхвостья явно нет поперечной маркеровки. Вот потому и пишу, что это из области фантастики, совершенно не стараясь кого то при этом обидеть, если это действительно так, хотелось бы это увидеть. Ну пожалуйста
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
