ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 18.09.10 18:29. Заголовок: Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ II)

ЧАСТЬ I ТЕМЫ

************************************************
Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно.

Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы...

А начать я хочу с чернолицых птиц.

На эфинче эта мутация относится к доминантным.

Бывают одна и двухфакторными.

Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей.

В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной.

Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения.

**********************************************************************

 Отправлено: 07.12.10 20:12. Заголовок: Юля, поздравляю с пт..

Юля, поздравляю с птенчиками! Интересно какие по окрасу они получатся?! Ещё не видно?

 Отправлено: 07.12.10 22:49. Заголовок: Юля пишет: Ленкован..

Юля пишет:

цитата:

Ленкованич, а как же грудь птицы? Она так похожа на черногрудых, только слегка как-бы размыта? Грудь, мне кажется, не пингвинячья, и фланги на мой взгляд похожи на черногрудых... Хотя, не мне с Вами спрорить, и, сказать честно, я не видела не долинявших пингвинов. Просто недавно ведь описывала черногрудых и, мне показалось, что очень птица подходит под описание щепных. Мне кажется, у пингвинов щеки меньше. Хотя, возможно, это только мое восприятие такое...

Юля, только не надо об авторитетах, я не мафиози и в авторитеты не стремлюсь .
Попробую обьяснить почему я предположил, что данный птиц скорее пингвин, чем природник. Отсутствие слёз, говорит о том, что он точно не природник, не увеличенные щёки иключают его явную принодлежность к черногрудым. То , что Вы видите у него на груди явное свидетельство пингвина. Такая грудь обычно сходит после второй взрослой линьки, а иногда и остается, что свидетельствует о не очень хорошем качестве особи. У пингвинов такое бывает и довольно часто. Вот про его щепность, знает только Создатель, скажу честно пака я для себя не установил достоверных свидетельств и внешних признаков щепности на черногрудых. Да не стоит над этим заморачиваться. Всё гораздо проще, если мы знаем, что хоть один его родитель черногрудый, то он на все 100% будет щепным на таковых. Если же не имеем такой инфы, проще провести проверочное скрешивание с черногрудыми и всё станет ясно.
Данное предположение я делаю изходя из своего опыта, а он у меня с пингвинами пока ещё не велик. Так, что за правило прошу не принимать. Если у когото есть другое мнение, с удовольствием и внимательно выслушаю.

 Отправлено: 07.12.10 22:58. Заголовок: Ленкованич пишет: ..

Ленкованич пишет:

цитата:

провести проверочное скрешивание с черногрудыми и всё станет ясно.

И что должно получиться если он щепный на черногрудых? 100% таковых?

 Отправлено: 07.12.10 23:24. Заголовок: Вадим пишет: И что ..

Вадим пишет:

цитата:

И что должно получиться если он щепный на черногрудых? 100% таковых?

Увы Вадим, нет, только теоретически 50%. Если,как Вы говорите 100%, то он явно не щепный на черногрудых , а является таковым.

 Отправлено: 07.12.10 23:29. Заголовок: Ленкованич Спасибо. ..

Ленкованич Спасибо. благодаря Вам и Юле потихоньку постигаю азы генетики,что очень пригодится в работе!

 Отправлено: 07.12.10 23:50. Заголовок: Ленкованич, у него е..

Ленкованич, у него есть тонкие щечки. Родился в июне предположительно. Хозяйка выставила новые фотки, на них он и правда очень похож на пингвина. Причем, на новых фотках он выглядит темно -палевым. Про родителей этой птички сказали, что природники, только самка мать темного цвета. Я думаю, поэтому он не светло, а темно-палевый. Я уже все выспросила. Мне интересно и я про таких птиц стараюсь все выспросить.
Вадим, немного дополню Ленкованича, эти% актуальны только при правильном подборе пары. Если из 2 птиц только одна несет искомую мутацию, птенцы будут только щепными.

 Отправлено: 07.12.10 23:55. Заголовок: Юля пишет: Если из ..

Юля пишет:

цитата:

Если из 2 птиц только одна несет искомую мутацию, птенцы будут только щепными.

То есть за неимением нужного второго экземпляра можно сделать обратное скрещивание и что мы получим тогда? И ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ если опять же таки нет нужной особи с чужой кровью? Еще раз входить в инбридинг?

 Отправлено: 08.12.10 00:40. Заголовок: Вадим пишет: Ленков..

Вадим пишет:

цитата:

Ленкованич Спасибо. благодаря Вам и Юле потихоньку постигаю азы генетики,что очень пригодиться в работе!

Вадим, та не ма за щё! Вадим пишет:

цитата:

То есть за неимением нужного второго экземпляра можно сделать обратное скрещевание и что мы получим тогда? И ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ если опять же таки нет нужной особи с чужой кровью? Еще раз входить в инбридинг?

Вадик, вот<\/u><\/a> здесь я описывал генетическую зависимость доминантных и рецессивных мутаций на основе законов Менделя. Черногрудые рецессивны. Если мы предпологаем, что какя то птица щепна на черногрудых, то мы её скрещиваем с черногрудой. Это уравнение №5, из которого следует, что черногрудых будет только 50%. Если же, в результате получается 100% черногрудых, то это уравнение №6. И последнее, если в потомстве , вообше не появляется черногрудых, при условии, что в паре другая особь, точно черногрудая, то проверяемая птица не несёт ген черногрудости, т.е не щепная на таковых. Но всё потомство от поледнего случая, будет щепным на черногрудых.
По поводу имбридинга, тут я Вам сказать не могу. Естественно необходимо для проверки иметь то чем проверять. Если такового экземпляра нет, то чтобы проверить щепность птицы на какую нибудь рецессивность, всё равно, что тыкать пальцем в небо. С первого скрещивания, вообще не возможно, а второе на удачу, которая может повернуться к нам всем задом. Юля пишет:

цитата:

Ленкованич, у него есть тонкие щечки.

Юля, я так подразумеваю, Вы хотели сказать тонкие слёзки? Если да, то это может как раз свидетельствовать о щепности этой птицы на чернощёких. Но я всё таки, предположу, что он ещё не полностью взял свою пингвинячую окраску. Лично у меня, все мои предыдушие пингвинята, при рождении имели слезу как у природников, и только после второй или даже третей линьки, она полность исчезала. Это говорит не о лучшем качестве моих пингвинов, но увы пока ни чем лучшим похвастать не могу.

 Отправлено: 08.12.10 11:25. Заголовок: У меня вопрос :"..

У меня вопрос :" Какую по окрасу самку зебру лучше дать для спаривания чисто белому самцу зебру, чтобы получились наиболее выразительные и интересные по окрасу птенцы?" У меня есть самки: белые со слёзками, палевая, палевая с маленькими белыми отметинками на крыльях, пестрая.

 Отправлено: 08.12.10 12:21. Заголовок: Птичка соечка пишет:..

Птичка соечка пишет:

цитата:

У меня вопрос :" Какую по окрасу самку зебру лучше дать для спаривания чисто белому самцу зебру, чтобы получились наиболее выразительные и интересные по окрасу птенцы?" У меня есть самки: белые со слёзками, палевая, палевая с маленькими белыми отметинками на крыльях, пестрая.

Оксана, а что конкретно вы хотите получить? Для того что бы прогнозировать потомство, необходимо хотя бы, точно знать фенотип Ваших птиц. И то результат будет достоверен на 50-75%. Для более точного прогноза , необходимы сведения о генотипе.
Белые со слезками, я так понимаю, это CFW или мармазетки? Палевая, с какой маркировкой? Ваш белый и пёстрая, к какому ряду относятся, к серому или палевому?
На словах объясняться сложно, если есть фотоаппарат, то лучше фото. Желательно вид с боку и со спины.

 Отправлено: 08.12.10 18:00. Заголовок: Ленкованич Спрошу в ..

Ленкованич Спрошу в этой теме и при положительном ответе перейду или в соответствующую тему или в личку.По генетике волнистых можно задать вопрос?

 Отправлено: 08.12.10 22:42. Заголовок: Вадим пишет: Спрошу..

Вадим пишет:

цитата:

Спрошу в этой теме и при положительном ответе перейду или в соответствующую тему или в личку.По генетике волнистых можно задать вопрос?

Вадим, как Вам будет угодно. Но я думаю лучше создать отдельную тему о волнистых, если таковая уже есть на этом форуме, то подскажите где? Я конечно не асс в волнистых, но за 25 лет усвоил кое какие азы в этом направлении и с удовольствием поделюсь своими скромными знаниями .

 Отправлено: 08.12.10 23:51. Заголовок: Ленкованич пишет: ..

Ленкованич пишет:

цитата:

за 25 лет усвоил кое какие азы в этом направлении и с удовольствием поделюсь своими скромными знаниями

Ну так я же знаю к кому обращаться а тема вот попугаи<\/u><\/a> Мало того.у многих наших форумчан есть волнистые и простые и выставочные.посмотрите сами! А мой вопрос не актуален без фото.Завтра попробую сфотографировать птицу и спрошу.

 Отправлено: 09.12.10 18:58. Заголовок: Я сегодня почти целы..

Я сегодня почти целый день изучаю статьи и схемы по селекции зебровых амадин, пытаюсь разобраться в вопросах генетической наследственности. Это так интересно и так захватывает, что дня мало. Когда внимательно вникаешь и начинаешь понимать что к чему, то отпадает необходимость задавать те вопросы, которые я бы задала ранее. Начинаешь смотреть по новому на зебриков и строить догадки:" Какие же птицы были у каждой из моих птиц в роду?", как будто бы хочешь разложить всё по полочкам. Может мне уже пора ставить диагноз?

 Отправлено: 09.12.10 19:40. Заголовок: Оксана, теперь Вы ме..

Оксана, теперь Вы меня понимаете, я рада! Меня это накрыло уже давно. Когда начинаешь понимать - становится еще интересней! Назовем это зебромания! Я зеброманка!
Ленкованич, хотите быть почетным зеброманом?