************************************************ Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно.
Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы...
А начать я хочу с чернолицых птиц.
На эфинче эта мутация относится к доминантным.
Бывают одна и двухфакторными.
Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей.
В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной.
Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения.
Отправлено: 23.01.11 09:42. Заголовок: Юрий, может я что-то..
Юрий, может я что-то неправильно запомнила, но, когда мы с Вами обсуждали калькулятор, Вы мне сказали, что признаки наследуются вместе... Или в данном случае делается поправка на сцепленное с полом наследование?
Отправлено: 23.01.11 11:31. Заголовок: Юля, совместно насле..
Юля, совместно наследуются признаки объединенные при феномене Кроссинговер. Такое может быть только между рецессивными признаками связанными с полом. В данном случае мы имеем рецессивный признак (чернощёкие) и рецессивный связанный сполом (палевые). Эти признаки не обьединяются в одно целое. То, что я написал "принципиальная разница" говорит о том, что птица может иметь два скрытих гена палевый и чернощёкий. Фенотипичное проявление зтих двух генов не есть то , что они находятся на одной хромосоме и при передаче потомству могут наследоваться как раздельно по особям так и совместно, но не объединённо.
Мармазеты чернощекие и палевые чернощекие - обе довольно привлекательные комбинации.
Юля , Виталий , как вы думаете - стОит попробовать ? Вот тогда такой расклад у меня по птице : Самцы - мармазет ( чистый , нещепный) , палевый осветленный ( с большими оранжевыми щеками, палевый сцепленный по полу , дает только палевых дочек ), природный ( щепный на пингвина ) , чернощекий- черногрудый? хохлатый. Самки - мармазетка чистая , палевая чистая , палевая осветленная ( щепная на мармазета ) , чернощекая . Ваше мнение - как лучше сформировать для начала пары ?
Отправлено: 26.01.11 21:03. Заголовок: Вика, самки не могут..
Вика, самки не могут быть щепными на мармазета. Она может быть палевой мармазеткой, если ранее произошел кроссинговер. Если у нее уже есть изменение окраски - я думаю, он уже произошел. Птенцы в этом случае все будут мармазетами, самцы будут щепны на палевых. Палевый осветленный тоже может оказаться палевым щепным на мармазет, его бы я посадила с мармазеткой, хотя бы для того, чтобы проверить щепность. Самки от него тоже осветленные? А потом и птенцов можно было бы паровать между собой. Чернощекую самку я бы посадила с чернощеким черногрудым самцом, этого же самца можно было бы паровать с палевой чистой самкой, но в первом поколении там не будет ничего интересного, это всего лишь первый шаг к созданию палевого чернощекого черногрудого. На мой взгляд - очень симпатичная комбинация должна получиться.
Угу , не так выразилась ( палевая осветленная от палевого самца и мармазетки ), она немного светлее обычных палевых и едва заметные слезки . Палевый уже был в паре с мармазеткой ( 4 птенца - из них 3 палевые самочки и 1 природный самец ). Чернощеких , наверное , пока не буду сажать вместе ( одногнездки) . А если пробно чернощеких посадить с палевыми ( чернощек-самчик + палевая чистая самка , палевый осветленный самец+ чернощекая самка ) , а вот их детей комбинировать . Может так ?
муха
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.01.11 21:59. Заголовок: У чернощекого самца ..
У чернощекого самца и палевой самки будут природные птенцы, щепные на чернощеких, самцы будут также щепными на палевых. Далее если брать быстрый путь, нужна чернощекая палевая самка, чтобы получить 50%самцов и самок палевых чернощеких. Путь долгий, без чернощекой самки: сначала с палевой самкой, отбираем палевого птенца и сажаем с чернощеким партнером. Щепных на черные щеки птиц можно отличить по более широким полосочкам у щек. Судя по всему, Ваш палевый самец был щепным на мармазет - об этом говорит птенец самец природник от него. Из этого следует, что осветленная самка с кроссинговером, только меня смущает, что по идее самка должна быть палевой мармазеткой. Было бы неплохо переместить последние посты в тему селекция, чтобы мои догадки проверил Ленкованич. Марин, как чудит твоя самка и кого ты ей можешь предоставить ей в пару?
Отправлено: 29.01.11 00:27. Заголовок: Ребята, как я понял..
Ребята, как я понял вы решили поэкспериментировать на тему "мармазетки". Скажу честно, вы выбрали не самый простой случай, даже очень не простой.
Как то , не помню кто, задавал вопрос как улучшить маркеровку у мармазетов. Я в меру своей вредности корректно ушёл от ответа.
Под понятием маркеровка, принято считать черные участки оперения в окраске ( слёзы, зебровый рисунок или тельняшка, поперечные штрихи на перьях надхвостья). Ответ на этот вопрос, есть в описании данной мутации. Хотя мне кажется в описании есть небольшая путаница, которую перепечатывают другие авторы не вдаваясь в подробности.
Принято считать,что есть два типа мармазеток, регулярные и континентальные.
Регулярные, английского типа, маркеровка и оранжевые участки т.е щёки фланги в пастельных тонах.
Континентальные, с довольно ярко выраженной маркеровкой и оранжевыми щеками и флангами.
Надо ещё помнить, что и те и другие могут быть как в сером ряде, так и в палевом ряде. Вот в чём подвох. У регулярных, улучшить маркеровку, практически невозможно. Можно слегка подтемнить слезы, но только у птиц серого ряда прокручивая их через серых чернощёких.
В палевом ряде это практически незаметно.
Тельняшка и надхвостье неизменно остаётся пастельных тонов.
Есть два способа улучшить маркеровку и оранжевые участки.
ПЕРВЫЙ- купить или достать континенталов и
ВТОРОЙ- пройти многолетний путь западных селекционеров по селекции этой мутации и в конце конов может вам может и удастся ,лет так через двадцать из регуляров сделать континенталов. Вот только имеет ли смысл столько времени тратить на изобретение велосипеда?
Теперь о палевых чернощёких мармазетах. Задача довольно сложная и на мой взгляд неблагодарная. Для этого необходимо иметь мармазеток в палевом ряде. Если таковых нет , сделать их не так уж просто. Должен произойти так называемый феномен кроссинговер, т.е. обьединение в одной хромосоме двух признаков связанных с полом . Он может произойти завтра, а может не произойти никогда, потому и феномен. Но скажем у кого то есть уже палевые мармазетки, затем через палевых чернощёких во втором поколении можно получить палевых черощёких мармазеток. Но предупреждаю сразу, что в сером ряде (ченощёкие мармазетки), что в палевом ряде ( палевые ченощёкие мармазетки) не будут иметь контрастной маркеровки и четко выраженных щёк и флангов. Для того чтобы добиться четкости, нужны континенталы. В принципе , Юля всё правильно растолковала, мне добавить нечего. Могу только сказать одно, что мармазеты являются проклятием в селекционной работе ещё более чем пёстрые.
Ленкованич , спасибо , Юрий , за разъяснения. Хотя заманчивая перспектива еще лет 20 -25 заниматься селекцией зебровых в ожидании чудесного феномена..... Нам торопиться некуда , как говориться вся жизнь впереди . Попробуем ... изобрести велосипед
Отправлено: 29.01.11 09:08. Заголовок: Юрий, а почему марма..
Юрий, а почему мармазеты - проклятие? И еще хотела спросить, Виталий написал, что у палевых мармазетов щеки будут не черные, а темно-коричневые, это так? Лично я не маркировку усиливать хотела, переводя мармазетов на палевую основу, а избавиться от серого налета на голове, а маркировку усилить попробовать я захотела через лайтбэка. Причем, зная, что самцы лайтбэки могут нести на одной хромосоме ген мармазет, я надеялась, что такая птичка будет иметь светло-серый цвет и яркую маркировку. И еще вопрос, калькулятор выдает со второго креста самок палевых мармазет - это не то? Или просто в реале этот % крайне тяжело получить?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы поправляйте меня, пожалуйста, если увидите ошибки!
( палевая осветленная от палевого самца и мармазетки ), она немного светлее обычных палевых и едва заметные слезки . 
изобрести велосипед 
Удачи Вам на этом поприще. 
- участник сейчас на форуме
