************************************************ Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно.
Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы...
А начать я хочу с чернолицых птиц.
На эфинче эта мутация относится к доминантным.
Бывают одна и двухфакторными.
Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей.
В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной.
Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения.
Отправлено: 26.11.10 15:38. Заголовок: Таня, у Вашего спинк..
Таня, у Вашего спинка палевая, а у Изабель белая. Хотя, изабельки могут быть светло-серыми и палевыми. Только четкое разделение маркировки отличает пингвина. Но у Вас очень красивый пингвин! Грудка, вроде без зебринок, маркировка четкая яркая. Это достаточно редко встречается. Пусть от него будет много красивых пингинистых деток!
Отправлено: 01.12.10 14:20. Заголовок: Юля спасибо за стать..
Юля спасибо за статью про черногрудых. Если привезут на следующей неделе черногрудо-чернощёкого самца в паре с чернощёкой самочкой, обязательно выложу фото.
У меня вопрос - по какому принципу наследуется хохлатость у зебровых?
Хохлатость доминантный признак. Он передается в первом поколении 50% птенцов. Т.к это доминантный признак, 2 хохлатых птиц паровать не рекомендуется. Из практики могу сказать, у меня один хохлатый самец дает 1 хохлатого птенца из 4, другой - больше половины. Еще могу сказать, партнера хохлатой птице лучше брать из-под хохлатой птицы, но гладкоголового. Тогда % Ваших хохлатиков будет больше.
Юля , очень хорошо, что ты открыла такую темку! Меня как раз интересует селекция зебровых амадин и очень здорово, что кроме чтения различных статей на эту тему в интернете будет возможность обсудить её на форуме с опытными заводчиками. Молодец !
Отправлено: 06.12.10 20:59. Заголовок: Оксана, я рада погов..
Оксана, я рада поговорить на эту тему, она очень интересна. Мутаций и комбинаций зебр очень много, пожалуй, наибольшее количество среди амадин. Есть комбинации, которые по красоте не уступают многим более сложным видам амадин. А еще меня привлекает элемент творчества. Очень волнительно ожидать птенцов, какие они получатся, правильно ли ты все рассчитлала. Могу похвастаться, у меня вылупились птенцы от оранжевоголового палевого пингвина и черногрудой самки. Птенцы все будут щепными на пингвина все черногрудые палевые. Интересны они тем, что если в пару такой птице дать черногрудую птицу - будут черногрудые птенцы, если пингвина - пингвины щепные на черногрудых и природники щепные на оранжевоголового пингвина, если в пару оранжевоголового пингвина- оранжевоголовые пингвины и черногрудые.
Посмотрите, нашла у пользователя на амадине классического щепного на черногрудых. Прям все признаки налицо. Я таких ярко выраженныхщепных ни разу не видела! Очень хороший наглядный пример!
Посмотрите, нашла у пользователя на амадине классического щепного на черногрудых. Прям все признаки налицо. Я таких ярко выраженныхщепных ни разу не видела! Очень хороший наглядный пример!
Юля, боюсь Вы ошибаетесь. Я бы сказал, что это не прошедший вторую линьку пингвин.
Отправлено: 07.12.10 11:09. Заголовок: Ленкованич, а как же..
Ленкованич, а как же грудь птицы? Она так похожа на черногрудых, только слегка как-бы размыта? Грудь, мне кажется, не пингвинячья, и фланги на мой взгляд похожи на черногрудых... Хотя, не мне с Вами спрорить, и, сказать честно, я не видела не долинявших пингвинов. Просто недавно ведь описывала черногрудых и, мне показалось, что очень птица подходит под описание щепных. Мне кажется, у пингвинов щеки меньше. Хотя, возможно, это только мое восприятие такое...
Юля, я не собирался с Вами спорить. Я высказал своё предположение. Думаю, что более достоверную информацию о данной птице, может дать только её хозяин.
Отправлено: 07.12.10 16:22. Заголовок: Дело в том, что хозя..
Дело в том, что хозяин вообще понятия не имеет о мутациях. Единственное, что теоретически она может знать - это возраст. Вы намного более опытны, а Ваше мнение авторитетно, поэтому мой последний пост - скорее вопрос к Вам. Разве может быть такая грудь у пингвина? Я думала, что у пингвинов грудь просто с зебринами. Я хочу понимать, где ошибаюсь...
Ленкованич, а как же грудь птицы? Она так похожа на черногрудых, только слегка как-бы размыта? Грудь, мне кажется, не пингвинячья, и фланги на мой взгляд похожи на черногрудых... Хотя, не мне с Вами спрорить, и, сказать честно, я не видела не долинявших пингвинов. Просто недавно ведь описывала черногрудых и, мне показалось, что очень птица подходит под описание щепных. Мне кажется, у пингвинов щеки меньше. Хотя, возможно, это только мое восприятие такое...
Юля, только не надо об авторитетах, я не мафиози и в авторитеты не стремлюсь . Попробую обьяснить почему я предположил, что данный птиц скорее пингвин, чем природник. Отсутствие слёз, говорит о том, что он точно не природник, не увеличенные щёки иключают его явную принодлежность к черногрудым. То , что Вы видите у него на груди явное свидетельство пингвина. Такая грудь обычно сходит после второй взрослой линьки, а иногда и остается, что свидетельствует о не очень хорошем качестве особи. У пингвинов такое бывает и довольно часто. Вот про его щепность, знает только Создатель, скажу честно пака я для себя не установил достоверных свидетельств и внешних признаков щепности на черногрудых. Да не стоит над этим заморачиваться. Всё гораздо проще, если мы знаем, что хоть один его родитель черногрудый, то он на все 100% будет щепным на таковых. Если же не имеем такой инфы, проще провести проверочное скрешивание с черногрудыми и всё станет ясно. Данное предположение я делаю изходя из своего опыта, а он у меня с пингвинами пока ещё не велик. Так, что за правило прошу не принимать. Если у когото есть другое мнение, с удовольствием и внимательно выслушаю.
Отправлено: 07.12.10 23:50. Заголовок: Ленкованич, у него е..
Ленкованич, у него есть тонкие щечки. Родился в июне предположительно. Хозяйка выставила новые фотки, на них он и правда очень похож на пингвина. Причем, на новых фотках он выглядит темно -палевым. Про родителей этой птички сказали, что природники, только самка мать темного цвета. Я думаю, поэтому он не светло, а темно-палевый. Я уже все выспросила. Мне интересно и я про таких птиц стараюсь все выспросить. Вадим, немного дополню Ленкованича, эти% актуальны только при правильном подборе пары. Если из 2 птиц только одна несет искомую мутацию, птенцы будут только щепными.
Отправлено: 07.12.10 23:55. Заголовок: Юля пишет: Если из ..
Юля пишет:
цитата:
Если из 2 птиц только одна несет искомую мутацию, птенцы будут только щепными.
То есть за неимением нужного второго экземпляра можно сделать обратное скрещивание и что мы получим тогда? И ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ если опять же таки нет нужной особи с чужой кровью? Еще раз входить в инбридинг?
Ленкованич Спасибо. благодаря Вам и Юле потихоньку постигаю азы генетики,что очень пригодиться в работе!
Вадим, та не ма за щё! Вадим пишет:
цитата:
То есть за неимением нужного второго экземпляра можно сделать обратное скрещевание и что мы получим тогда? И ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ если опять же таки нет нужной особи с чужой кровью? Еще раз входить в инбридинг?
Отправлено: 08.12.10 11:25. Заголовок: У меня вопрос :"..
У меня вопрос :" Какую по окрасу самку зебру лучше дать для спаривания чисто белому самцу зебру, чтобы получились наиболее выразительные и интересные по окрасу птенцы?" У меня есть самки: белые со слёзками, палевая, палевая с маленькими белыми отметинками на крыльях, пестрая.
У меня вопрос :" Какую по окрасу самку зебру лучше дать для спаривания чисто белому самцу зебру, чтобы получились наиболее выразительные и интересные по окрасу птенцы?" У меня есть самки: белые со слёзками, палевая, палевая с маленькими белыми отметинками на крыльях, пестрая.
Оксана, а что конкретно вы хотите получить? Для того что бы прогнозировать потомство, необходимо хотя бы, точно знать фенотип Ваших птиц. И то результат будет достоверен на 50-75%. Для более точного прогноза , необходимы сведения о генотипе. Белые со слезками, я так понимаю, это CFW или мармазетки? Палевая, с какой маркировкой? Ваш белый и пёстрая, к какому ряду относятся, к серому или палевому? На словах объясняться сложно, если есть фотоаппарат, то лучше фото. Желательно вид с боку и со спины.
Спрошу в этой теме и при положительном ответе перейду или в соответствующую тему или в личку.По генетике волнистых можно задать вопрос?
Вадим, как Вам будет угодно. Но я думаю лучше создать отдельную тему о волнистых, если таковая уже есть на этом форуме, то подскажите где? Я конечно не асс в волнистых, но за 25 лет усвоил кое какие азы в этом направлении и с удовольствием поделюсь своими скромными знаниями .
Отправлено: 09.12.10 18:58. Заголовок: Я сегодня почти целы..
Я сегодня почти целый день изучаю статьи и схемы по селекции зебровых амадин, пытаюсь разобраться в вопросах генетической наследственности. Это так интересно и так захватывает, что дня мало. Когда внимательно вникаешь и начинаешь понимать что к чему, то отпадает необходимость задавать те вопросы, которые я бы задала ранее. Начинаешь смотреть по новому на зебриков и строить догадки:" Какие же птицы были у каждой из моих птиц в роду?", как будто бы хочешь разложить всё по полочкам. Может мне уже пора ставить диагноз?
Отправлено: 09.12.10 19:40. Заголовок: Оксана, теперь Вы ме..
Оксана, теперь Вы меня понимаете, я рада! Меня это накрыло уже давно. Когда начинаешь понимать - становится еще интересней! Назовем это зебромания! Я зеброманка! Ленкованич, хотите быть почетным зеброманом?
Я сегодня почти целый день изучаю статьи и схемы по селекции зебровых амадин, пытаюсь разобраться в вопросах генетической наследственности. Это так интересно и так захватывает, что дня мало. Когда внимательно вникаешь и начинаешь понимать что к чему, то отпадает необходимость задавать те вопросы, которые я бы задала ранее. Начинаешь смотреть по новому на зебриков и строить догадки:" Какие же птицы были у каждой из моих птиц в роду?", как будто бы хочешь разложить всё по полочкам. Может мне уже пора ставить диагноз?
Вот, похоже в полку "помешанных" пополнение . Могу сказать одно, мне Вас жаль, это на долго.
Ничего нового в такой комбинации просто птиц красивый
такому мальчику нет цены.супер птица
космосила
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.12.10 01:38. Заголовок: скажите кто знает,мо..
скажите кто знает,можно ли как то увеличить хохолок?скрещивание хохлатой птицы с несущей этот ген как-то повлияет на количество задранных перьев на голове?
Отправлено: 10.12.10 14:58. Заголовок: Оксана, на 3 страниц..
Оксана, на 3 странице в первой части темы селекция. Сообщение от GA ссылка на калькулятор. Скачивайте, он легко устанавливается. Космосила, правильный хохол не должен торчать, он должен ровно лежать на голове. Честно говоря, на практике я не знаю, как улучшить качество хохла, но единственно правильным мне видится тот путь, который Вы упомянули, т.е. хохлатая птица+гладкоголовая из-под хохлатой. Далее выбираем птенца с самым лучшим хохлом и по той же схеме.
космосила
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.12.10 18:23. Заголовок: Оксана, здорово что ..
Оксана, здорово что Вы тоже увлеклись и стараетесь разобраться. Рассказывайте теперь какие мутации есть у Вас и что планируете с ними делать, какие комбинации создавать?
Вышли мои черногрудые зебрята. К сожалению не получилось сфоткать всех 4 вместе, показываю их с мамкой - первая фотка, на второй четкто видно, что один получился в папашу - оранжевоголовым пингвином (самка значит тоже щепная на пингвина), а вот фото отца (он был отсажен от семьи, т.к. успел ободрать хвосты 2 детям). На фото рядом просто черногрудый самец, хорошо видно насколько они разные.
Ленкованич, посмотрите здесь amadina.ru Я тоже никогда не видела тимор. Тут обладатель с Западной Украины, поэтому, думаю, вполне возможно, что птицы с Польши приехали. Хотя, может я ошибаюсь и птичка просто молодая, зебрины позже появятся. в конце страницы тоже есть фотки этих птиц.
Отправлено: 28.12.10 22:20. Заголовок: Юля, не с моим зрени..
Юля, не с моим зрением судть по этим фоткам. Я думаю, что Тиорами тут и не пахнет. Вероятно самец палевый чернргрудй. Тиморки маленькие и изящные. Они даже меньше обычных "семечек". Если там, что то и есть, то это гибрид. Скажу одно, тиморры сосем не популярны и имеются в коллекциях редких любителей. Так же тиморы не являются мутацией, это подвид , который обитает на Малых Зондских островах, на материке он не встречается. Потому и говорят (Taeniopygia guttata castanetis) -материковый подвид, т.е. те с кем мы иеем дело и (Taeniopygia guttata guttata)-островной. Но в полне возможно, что когдато производилось скрещивание этих подвидов, в следствии чего время от времени и всплывают такие особи с нарушением оановного окраса. У меня тоже иогда бывали такие птенцы, поверьте на слово это нио чём не говорит . Я их принимаю за брак т.к. это не то и не другое. Считаю, что не зачем себе гоову забивать подобными глупостями. Главное чтобы хоэяину птицы были по нраву, вот тогда у них будет хорошая жизнь, в противном случае- мне их исренне жаль.
Отправлено: 28.12.10 22:44. Заголовок: Не, на палевых черно..
Не, на палевых черногрудых они не похожи. Наверное, Вы правы - это какой-то гибрид. Я не зацикливаюсь на этом, мне просто интересно. Увидела то, что никогда не видела - предположила, исходя из картинок, которые видела. Вы объяснили - мой интерес удовлетворен.
Юля ,здравствуйте .Уже год пытаюсь приобрести оранжевогрудых зебр ,пока без результата. Интересно если попробовать самой получить эту комбинацию. У меня в наличии есть шикарный самец палевый черногрудый (от него сейчас 3 ребенка ,но дети не черногрудые, видимо у палевой самки нет гена черногрудости ,хочу оставить дочерей и спарить с ним чтобы закрепить черногрудость) Еще у меня есть чернощекие и есть самка палевого пингвина .Так вот прочитав всю тему (не знаю, правильно ли поняла ,если спарить палевую пингвиниху с палевым черногрудым могут получиться оранжевогрудые)Если это не так ,то каким образом вообще появились оранжевогрудые ?Спасибо.
Отправлено: 03.01.11 18:02. Заголовок: yзeµз пишет: не зна..
yзeµз пишет:
цитата:
не знаю, правильно ли поняла ,если спарить палевую пингвиниху с палевым черногрудым могут получиться оранжевогрудые)Если это не так ,то каким образом вообще появились оранжевогрудые ?Спасибо.
Увы, так ни чего не получится. Оранжевогрудые, это самостоятельная мутация и если Ваши птицы не несут ген оранжевогрудости, то Вы уж простите, таким способом этого достичь не возможно. Но Вы не расстраивайтесь, кто знает, что у них внутри. Я вот почти три года инбридинговал и похоже нащупал оранжевую грудь. Думаю, что скоро это не станет дефицитом, я постараюсь в этом направлении.
Отправлено: 03.01.11 20:15. Заголовок: Юрий, я слюнки пуст..
Юрий, я слюнки пустила и ими подавилась! Красота! Эмо прикольный, оранжевогрудый черногрудый - восторг!. А главное мое восхищение - тем, что птицы плод кропотливого труда! yзeµз Вы немного неправильно поняли, или я где-то описалась, скрещивая черногрудого и пингвина мы получаем оранжевоголового пингвина. Птичка первая на фото.
ingvar.74
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Московская обл. г Раменское
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.11 20:20. Заголовок: Sam пишет: А как эт..
Sam пишет:
цитата:
А как эта мутация называется?
Я сам ещё не знаю, мутация ли это или птица страдает меланизмом. Могу сказать одно, она пока в единичном экземпляре. Получена при потытке создания комбинации триблэк т.е. чернощёкие+ чернолицые + черногрудые.
Отправлено: 03.01.11 20:22. Заголовок: Юрий, это разве не э..
Юрий, это разве не эмо? Эта красотка -тоже творение Ваших рук? И еще очень интересно, груди и пузо как шахматная доска не случайно появилась? Красивая ОЧЕНЬ, а то, что это самка - просто невероятно! Я всегда считала Вас художником, как картины создающим птиц!
Грета
Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
3
Чернощекий черногрудый мармазет.Только вылетел, брат только черногрудый, но шустрый очень, не поймаю.
Оксана не подумайте что я умничаю, но хотелось бы видеть как выглядит его надхвостье. Это интересно для меня, потому что у моих черногрудых чернощёких птенцы при рождении ни когда не имеют щёк, только после линьки. Посмотрите поперечная штриховка имеет место быть?
Юрий, это разве не эмо? Эта красотка -тоже творение Ваших рук?
Юля, я бы с превеликим удовольствием научился делать птиц " своими руками", но господь не наделил меня таким даром. Мои птицы производят своё потомство традиционным способом, я им только немного помогаю. Эмо это или нет, покажет время, сейчас рано говорить об этом. Птица пока в стадии линьки. После второй будет понятно меланизм это или я всё таки продвинулся вперёд, правда я ещё не понял в каком направлении.
Sam
Сообщение: 484
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 03.01.11 20:51. Заголовок: Ленкованич, если Ваш..
Ленкованич, если Ваша птица такой же мутации, то переводчик выдает ее название как: "угольная" click here<\/u><\/a>
Юрий, не скромничайте, если бы птицы плодились только отталкиваясь от своих предпочтений, мы бы такой красоты не увидели!
Если то чем я увлекаюсь назвать смешиванием красок или художеством, то каждый "мазок кистью" делается, с очень длительными промежутками во времени. Тем и сладостней томительное ожидание в промежутках между "мазками". Sam пишет:
цитата:
Ленкованич, если Ваша птица такой же мутации, то переводчик выдает ее название как: "угольная" click here
Спасибо, я в курсе, но я живу на Кубани, а здесь коренным населением являются потомки Запорожских казаков, присягнувших на верность Великой Российской императрице Екатерине.
Иными словами -украинцы или хохлы, как Вам будет угодно. У нас говорят (Хохол не поверит, пока не пощупает), я не исключение, будем щупать и посмотреть.
Грета
Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 03.01.11 21:08. Заголовок: Ленкованич Не совсем..
Ленкованич Не совсем еще научилась пользоваться новым фотиком, но я старалась. Вот хвост чернощека <\/u><\/a>
Отправлено: 03.01.11 21:17. Заголовок: Оксана, буду ждать р..
Оксана, буду ждать результатов линьки Ваших птенчиков. Не скрою весьма интересный случай. На надхвостье вроде бы не заметно штриховки, что свидетельствует принадлежность птена к черногрудым, но почему сразу чёрные щёки, парадокс. По вашим взрослым видно, что самка не черногрудая и не чернощёкая, а щепная на чернощёких и черногрудых. Второй птенец,увы не будет не чернощёким не черногрудым.
Грета
Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
3
Чернощекий черногрудый уже такой был, братец самки. Мне тоже интересно что будет после линьки, но, мне кажется второй будет черногрудым, серые перья на груди и маркировка на хвосте не совсем четкая. Время покажет. Ленкованич Тогда к Вам вопрос по чернощекому! Насколько я помню при черногрудости очертания щек расползаются, вплодь до макушки. У этого птенца такое тоже возможно???
Ленкованич Тогда к Вам вопрос по чернощекому! Насколько я помню при черногрудости очертания щек расползаются, вплодь до макушки. У этого птенца такое тоже возможно???
Увы нет, такое возможно при оранжевых щеках. У чернощёких нет, т.е. щёки- норма, вот такой парадокс.
Отправлено: 03.01.11 22:09. Заголовок: Тем и сладостней том..
Тем и сладостней томительное ожидание в промежутках между "мазками". Юрий, я об этом и говорила. Это и увлекает. Оксан, по-моему есть поперечная маркировка, просто едва заметная. А по-поводу щек. На этой фотке мой серый черногрудый чернощекий, правда совершенно обглоданный - боевой парень. но щеки видно, они не увеличены.
Грета
Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 03.01.11 22:38. Заголовок: Юля У моего чернощек..
Юля У моего чернощекого мармазета щеки тоже были не увеличены, а жаль, интересные бы птицы получались. Маркировка на хвосте есть, но не как у обычных зебриков. Ладно, подождем и посмотрим.
ingvar.74
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: Московская обл. г Раменское
Репутация:
0
Спасибо, я в курсе, но я живу на Кубани, а здесь коренным населением являются потомки Запорожских казаков, присягнувших на верность Великой Российской императрице Екатерине. Иными словами -украинцы или хохлы, как Вам будет угодно. У нас говорят (Хохол не поверит, пока не по щупает), я не исключение, будем щупать и посмотреть.
- Хорошие слова ! Но присягнуть,то присягнули, а она наших предков за верность с Сечи то и выселила!Извините что не к месту,но для меня все что связано с историей казачества больная тема.Столько лет казаков несправедливо в грязь втаптывали...Еще раз извините,не удержался
Отправлено: 03.01.11 23:08. Заголовок: ingvar.74 пишет: Ст..
ingvar.74 пишет:
цитата:
Столько лет казаков несправедливо в грязь втаптывали...
Да это конечно не в тему и рассуждать здесь можно долго, почему выселила и зачем, им в то время было виднее. А казаков "топтали"за их свободолюбивый образ жизни и в тоже время преданный государству. Если разобраться, то казаки как раз и жили при социальной демократии, всё решалось на сходах и по справедливости. Вобщем я с Вами согласен, тема болезненная, но я считаю, что историю надо изучать а не судить.
Отправлено: 04.01.11 01:30. Заголовок: Не помню где, но я ..
Не помню где, но я как то читал исследования по молекулярным исследованиям перьевого состава зебр. Там четко учёными мужами говориться .что перья зебровых амадин напрочь лишены зелёного ,а следовательно жёлтого и синего пигментов. Также нет каратиноидов т.е. красного пигмента. Цветовой состав состоит из разных оттенков серого и коричневого пегментов. Каратиноиды присутствуют только в клюве и коже ног. Белый цвет, это лишение некоторых участков оперения от меланиновых зёрен, это нормально.
А вот желтый цвет, может быть присутствовать только при искусственном введении его в генетический код т.е. гибридизацией или на уровне генной инженерии. Такое в принципе возможно, ведь создали же красных канареек, но считаю это будет сенсацией в орнитологии.
А пока рискну высказать свое, сугубо личное мнение, данное фото- результат мошенничества и способно ввести в заблуждение только не опытного обывателя в области птицеводства. Даже применение красителей не даст никакого результата, для того что бы усваивалась и откладывалась жёлтая краска в перьевом покрове, необходимо чтобы в нем на гентическом уровне находились зёрна отвечающие за жёлтый пигмент, а если их нет, тогда это всё обман. Либо фотошоп, либо внешнее нанесение краски на перо, это кстати делается очень даже элементарно, главное что бы потом морду не набили.
необходимо чтобы в нем на гентическом уровне находились зёрна отвечающие за жёлтый пигмент
Юрий ну в аквариумистике такое уже прошли на некоторых видах!(данио рерио) Но если бы это было так с зебрами то это уже давно бы поставили на конвеер.так как это сотни миллионов долларов.если не больше. Скорее всего Ленкованич пишет:
цитата:
Либо фотошоп, либо внешнее нанесение краски на перо,
космосила думаю это не очень качественный пингвин. Не хочу никого обидеть - это просто мое предположение
космосила
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.11 21:59. Заголовок: да что то есть,но на..
да что то есть,но на мой взгляд очень красивый.но этот мальчик от мармазета и самочки подходившей по описанию больше на ИЗАБЭЛЬ,а она была получена от скрещивания брата(природник) и сестры(палевая) во как
Сообщение: 1971
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.01.11 22:54. Заголовок: муха, жаль, что я со..
муха, жаль, что я совсем не разбираюсь в зебровых амадинах и не могу сказать повезло вам или нет, но просто поздравить с новыми пичугами могу, что и делаю!
муха
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 19.01.11 00:09. Заголовок: Марина, я еще сама н..
Марина, я еще сама не знаю повезло ли, но думаю да, если постараться от этих птиц хотя бы через поколение можно получить желаемое.
космосила
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 01.10.10
Откуда: москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.01.11 00:13. Заголовок: а самцов оранжевогру..
а самцов оранжевогрудых не было или не отдал?птицы крупного размера?
муха
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 19.01.11 16:55. Заголовок: Самцов не было. Всег..
Самцов не было. Всего три самочки, одну заводчик оставил себе, ну а двух я вот забрала .Девочки крупнее моих самочек, они совсем малыши еще клювики не перецвели, надеюсь у меня с ними все получиться!
Отправлено: 20.01.11 21:40. Заголовок: Птенцы будут природн..
Птенцы будут природниками, 50% из них будут иметь перспективную щепность - чернощекий черногрудый, 25% самцов будут щепными на палевых чернощеких, 25% самок просто щепных на чернощеких. В данном случае принято считать, что мутации будут наследоваться вместе. Что перспективно для создания триблэка (почти черной птицы). Палевые чернощекие тоже интересные птички. Сложность в том, что визуально определить, кто на что щепный не возможно.
муха
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.01.11 17:03. Заголовок: Юлечка привет ! Ты п..
Юлечка привет ! Ты пишешь, что мутации будут наследоваться вместе, т.е .в каждом птенце может присутствовать 3 гена, правильно я поняла?
Отправлено: 22.01.11 18:42. Заголовок: Не совсем поняла, ка..
Не совсем поняла, каких 3 гена? В первом поколении все птенцы будут природниками и иметь щепность на 2 гена максимум. При правильной подборке пары птенцы этих птенцов будут уже гомозиготными по данному признаку. Но это приблизительные подсчеты, мы не знаем, какую щепность может таить любая из наших птиц, поэтому вполне возможны разнообразные сюрпризы. Приведу пример: я паровала оранжевоголового палевого пингвина (генетически черногрудого пингвина) с палевой черногрудой самкой. По всем расчетам в потомстве у меня не должно было быть оранжевоголовых пингвинов, только щепные птицы, а 1 пингвин все же получился. Это значит, что самка оказалась тоже щепной на пингвина.
муха
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.01.11 19:58. Заголовок: Юль, я сама не поня..
Юль, я сама не поняла чего спросила . Для меня это пока темный лес. Видишь какая ты умница, подходишь к разведению с научной стороны, а не наобум. Вообще то я пыталась спросить, как из того что у меня есть, почти черного получить. Вот....
Юлечка привет ! Ты пишешь, что мутации будут наследоваться вместе, т.е .в каждом птенце может присутствовать 3 гена, правильно я поняла?
Хоть я и не Юля , но попробую дать ответ на этот вопрос, надеюсь Юля не в обиде, что я отвечаю на заданный именно ей вопрос. Известно, что у зебровых амадин в генетической наследственности участвуют 9 пар хромосам, 8 из них отвечают за окраску которую будет иметь птица и одна отвечает за принадлежность к полу. Как я понимаю, в одной птице может находится до 8 различных признаков или генов, как Вам угодно. Часть их может быть фенотипично видимой, часть может быть скрытыми. Размеры этих частей могут быть различными. Отсюда и двойные, тройные и четверные комбинации. Вполне возможно создать и восмерную комбнацию, но просто, мне кажется внешне эти птицы, не будут привликательными т.к. не все мутации хорошо сочетаются между собой, да и займёт не один десяток лет на её создание. Какой тогда смысл?
Юля пишет:
цитата:
25% самцов будут щепными на палевых чернощеких
Юля, позволю себе внести небольшую поправку. Здесь необходимо писать, что эти самцы будут щепны на палевых и чернощёких. Это принципиальная разница.
муха
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.01.11 09:42. Заголовок: Юрий, может я что-то..
Юрий, может я что-то неправильно запомнила, но, когда мы с Вами обсуждали калькулятор, Вы мне сказали, что признаки наследуются вместе... Или в данном случае делается поправка на сцепленное с полом наследование?
Отправлено: 23.01.11 11:31. Заголовок: Юля, совместно насле..
Юля, совместно наследуются признаки объединенные при феномене Кроссинговер. Такое может быть только между рецессивными признаками связанными с полом. В данном случае мы имеем рецессивный признак (чернощёкие) и рецессивный связанный сполом (палевые). Эти признаки не обьединяются в одно целое. То, что я написал "принципиальная разница" говорит о том, что птица может иметь два скрытих гена палевый и чернощёкий. Фенотипичное проявление зтих двух генов не есть то , что они находятся на одной хромосоме и при передаче потомству могут наследоваться как раздельно по особям так и совместно, но не объединённо.
Мармазеты чернощекие и палевые чернощекие - обе довольно привлекательные комбинации.
Юля , Виталий , как вы думаете - стОит попробовать ? Вот тогда такой расклад у меня по птице : Самцы - мармазет ( чистый , нещепный) , палевый осветленный ( с большими оранжевыми щеками, палевый сцепленный по полу , дает только палевых дочек ), природный ( щепный на пингвина ) , чернощекий- черногрудый? хохлатый. Самки - мармазетка чистая , палевая чистая , палевая осветленная ( щепная на мармазета ) , чернощекая . Ваше мнение - как лучше сформировать для начала пары ?
Отправлено: 26.01.11 21:03. Заголовок: Вика, самки не могут..
Вика, самки не могут быть щепными на мармазета. Она может быть палевой мармазеткой, если ранее произошел кроссинговер. Если у нее уже есть изменение окраски - я думаю, он уже произошел. Птенцы в этом случае все будут мармазетами, самцы будут щепны на палевых. Палевый осветленный тоже может оказаться палевым щепным на мармазет, его бы я посадила с мармазеткой, хотя бы для того, чтобы проверить щепность. Самки от него тоже осветленные? А потом и птенцов можно было бы паровать между собой. Чернощекую самку я бы посадила с чернощеким черногрудым самцом, этого же самца можно было бы паровать с палевой чистой самкой, но в первом поколении там не будет ничего интересного, это всего лишь первый шаг к созданию палевого чернощекого черногрудого. На мой взгляд - очень симпатичная комбинация должна получиться.
Угу , не так выразилась ( палевая осветленная от палевого самца и мармазетки ), она немного светлее обычных палевых и едва заметные слезки . Палевый уже был в паре с мармазеткой ( 4 птенца - из них 3 палевые самочки и 1 природный самец ). Чернощеких , наверное , пока не буду сажать вместе ( одногнездки) . А если пробно чернощеких посадить с палевыми ( чернощек-самчик + палевая чистая самка , палевый осветленный самец+ чернощекая самка ) , а вот их детей комбинировать . Может так ?
муха
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.01.11 21:59. Заголовок: У чернощекого самца ..
У чернощекого самца и палевой самки будут природные птенцы, щепные на чернощеких, самцы будут также щепными на палевых. Далее если брать быстрый путь, нужна чернощекая палевая самка, чтобы получить 50%самцов и самок палевых чернощеких. Путь долгий, без чернощекой самки: сначала с палевой самкой, отбираем палевого птенца и сажаем с чернощеким партнером. Щепных на черные щеки птиц можно отличить по более широким полосочкам у щек. Судя по всему, Ваш палевый самец был щепным на мармазет - об этом говорит птенец самец природник от него. Из этого следует, что осветленная самка с кроссинговером, только меня смущает, что по идее самка должна быть палевой мармазеткой. Было бы неплохо переместить последние посты в тему селекция, чтобы мои догадки проверил Ленкованич. Марин, как чудит твоя самка и кого ты ей можешь предоставить ей в пару?
Отправлено: 29.01.11 00:27. Заголовок: Ребята, как я понял..
Ребята, как я понял вы решили поэкспериментировать на тему "мармазетки". Скажу честно, вы выбрали не самый простой случай, даже очень не простой.
Как то , не помню кто, задавал вопрос как улучшить маркеровку у мармазетов. Я в меру своей вредности корректно ушёл от ответа.
Под понятием маркеровка, принято считать черные участки оперения в окраске ( слёзы, зебровый рисунок или тельняшка, поперечные штрихи на перьях надхвостья). Ответ на этот вопрос, есть в описании данной мутации. Хотя мне кажется в описании есть небольшая путаница, которую перепечатывают другие авторы не вдаваясь в подробности.
Принято считать,что есть два типа мармазеток, регулярные и континентальные.
Регулярные, английского типа, маркеровка и оранжевые участки т.е щёки фланги в пастельных тонах.
Континентальные, с довольно ярко выраженной маркеровкой и оранжевыми щеками и флангами.
Надо ещё помнить, что и те и другие могут быть как в сером ряде, так и в палевом ряде. Вот в чём подвох. У регулярных, улучшить маркеровку, практически невозможно. Можно слегка подтемнить слезы, но только у птиц серого ряда прокручивая их через серых чернощёких.
В палевом ряде это практически незаметно.
Тельняшка и надхвостье неизменно остаётся пастельных тонов.
Есть два способа улучшить маркеровку и оранжевые участки.
ПЕРВЫЙ- купить или достать континенталов и
ВТОРОЙ- пройти многолетний путь западных селекционеров по селекции этой мутации и в конце конов может вам может и удастся ,лет так через двадцать из регуляров сделать континенталов. Вот только имеет ли смысл столько времени тратить на изобретение велосипеда?
Теперь о палевых чернощёких мармазетах. Задача довольно сложная и на мой взгляд неблагодарная. Для этого необходимо иметь мармазеток в палевом ряде. Если таковых нет , сделать их не так уж просто. Должен произойти так называемый феномен кроссинговер, т.е. обьединение в одной хромосоме двух признаков связанных с полом . Он может произойти завтра, а может не произойти никогда, потому и феномен. Но скажем у кого то есть уже палевые мармазетки, затем через палевых чернощёких во втором поколении можно получить палевых черощёких мармазеток. Но предупреждаю сразу, что в сером ряде (ченощёкие мармазетки), что в палевом ряде ( палевые ченощёкие мармазетки) не будут иметь контрастной маркеровки и четко выраженных щёк и флангов. Для того чтобы добиться четкости, нужны континенталы. В принципе , Юля всё правильно растолковала, мне добавить нечего. Могу только сказать одно, что мармазеты являются проклятием в селекционной работе ещё более чем пёстрые.
Ленкованич , спасибо , Юрий , за разъяснения. Хотя заманчивая перспектива еще лет 20 -25 заниматься селекцией зебровых в ожидании чудесного феномена..... Нам торопиться некуда , как говориться вся жизнь впереди . Попробуем ... изобрести велосипед
Отправлено: 29.01.11 09:08. Заголовок: Юрий, а почему марма..
Юрий, а почему мармазеты - проклятие? И еще хотела спросить, Виталий написал, что у палевых мармазетов щеки будут не черные, а темно-коричневые, это так? Лично я не маркировку усиливать хотела, переводя мармазетов на палевую основу, а избавиться от серого налета на голове, а маркировку усилить попробовать я захотела через лайтбэка. Причем, зная, что самцы лайтбэки могут нести на одной хромосоме ген мармазет, я надеялась, что такая птичка будет иметь светло-серый цвет и яркую маркировку. И еще вопрос, калькулятор выдает со второго креста самок палевых мармазет - это не то? Или просто в реале этот % крайне тяжело получить?
Юрий, а почему мармазеты - проклятие? И еще хотела спросить, Виталий написал, что у палевых мармазетов щеки будут не черные, а темно-коричневые, это так? Лично я не маркировку усиливать хотела, переводя мармазетов на палевую основу, а избавиться от серого налета на голове, а маркировку усилить попробовать я захотела через лайтбэка. Причем, зная, что самцы лайтбэки могут нести на одной хромосоме ген мармазет, я надеялась, что такая птичка будет иметь светло-серый цвет и яркую маркировку. И еще вопрос, калькулятор выдает со второго креста самок палевых мармазет - это не то? Или просто в реале этот % крайне тяжело получить?
Под проклятием я подразумевал то, что если какую -либо мутацию пытаться улучшить через мармазетов, то потом от мармазетов избавится очень трудно. У меня сейчас среди молодняка воз и маленькая тележка самок мармазеток как палевых так и серых. Все получены как побочный продукт в разных крестах где самцы щепны на мармазеток. Мне нужны самки других мутаций, но их место в потомстве занимают мармазетки.
Переведя мармазеток в палевый ряд маркировка не улучшится, а наоборот ещё больше пастелезируется. Серый налёт на спине и голове у мармазеток явление нормальное, у птенцов , в частности у самок голова почти полностью светло-серая, но при линьке это всё сходит. Остается слегка видимый налёт на спине и голове.
В палевом ряде, будет всё точно так же, только серый будет заменён на светло -коричневый.
Палевый мармазет имеет свело-оранжевые щёки, для того что бы щёки были коричневыми, необходимо добавить чернощёкость т.е. создать комбинацию (палевый чернощёкий мармазет), это вполне реально.
По поводу калькулятора, Юля, это тупая машина, которая считает по заданной программе, основанной на математических правилах.
Законы Менделя выводились по среднему арифметическому из тысячи скрещиваний.
С помощью калькулятора мы можем строить алгоритм скрещиваний, но результаты не всегда будут подчинятся математики.
Я уже объяснял Вам, что мы имеем дело с живыми организмами. Калькулятор имеет некоторые недостатки, ( не учитывает двухфакторный летальный признак, не учитывает кроссинговер, который не поддается никаким законам и т.д.)
Лайтбэки и мармазеты, птицы можно сказать одной мутации но находятся на разных аллелях, поэтому здесь не всё так просто.
Обе мутации стремятся к пастелизации основных тонов.
Отправлено: 29.01.11 23:25. Заголовок: Юрий, я опять некорр..
Юрий, я опять некорректно выразилась. Я имела в виду палевых чернощеких мармазетов, говоря о своих планах. Обыкновенных у меня нету. Я помню наш разговор, поэтому и спросила про конкретный случай. Я пока не могу обходиться без калькулятора, к сожалению, мои скромные познания - лишь теория не подкрепленная пока практикой. А как и какие мутации можно улучшить через мармазет? Для меня, честно говоря, это открытие, что через них можно что-то улучшить. Смотря на наших мармазетов, я думала, что их надо улучшать через другие мутации.
Отправлено: 30.01.11 22:06. Заголовок: Я думала про других,..
Я думала про других, но эти мне нравятся - таких тоже хочу! Надо ждать Юрия, меня очень интересует, какие мутации можно улучшить с помощью мармазет и действительно чернощекие палевые мармазеты выглядят как на картинке Виталия. Виталий, прошу прощения за сомнения...
муха
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 30.01.11 22:08. Заголовок: А почему сомневаешся..
Отправлено: 30.01.11 23:11. Заголовок: Юля это немного друг..
Юля это немного другая мутация , но можно получить птиц немного похоже , а щеки должны выглядеть похоже , вобщем поэкспериментируем, еще идея для размышления можно ли получить пингвинов чернощеких.
Отправлено: 31.01.11 00:12. Заголовок: Юля пишет: Для меня..
Юля пишет:
цитата:
Для меня, честно говоря, это открытие, что через них можно что-то улучшить. Смотря на наших мармазетов, я думала, что их надо улучшать через другие мутации.
Юля, я не корректно выразил свои мысли. Я не улучшал какую-либо мутацию чере змармазеток. Имея самок мармазеток выставочного типа в достаточном количестве, я увеличивал птиц палевого ряда. Вот здесь и начались проклятия "Замка Изервиль".
LWN zoo пишет:
цитата:
Юля это немного другая мутация , но можно получить птиц немного похоже , а щеки должны выглядеть похоже , вобщем поэкспериментируем, еще идея для размышления можно ли получить пингвинов чернощеких.
Здесь представлена самостоятельная мутация палевощёкие в палевом ряде, они же с сером ряде серощёкие. Про чернощёких пингвинов я уже писал. Генетически получить можно, ничего сложного в этом нет, но фенотипично они будут с белыми щеками. В чём прелесть таких птиц?
Оксан, он у Вас беленький получился, а у меня у птена голова серая, к хвосту весь светлеет. Прям сильно они отличаются....
Юля, птенцов мармазеток можно отличить самцов от самок еще в гнезде. У самцов перья на голове светлые, у самок пости вся голова серая. После линьки всё становится на свои места.Грета пишет:
цитата:
Мой зебр мармазет с черными щеками не черногрудый! Тельняшечка пробивается активно.
В принципе я оказался прав. Чернощёкие черногрудые не рождаются с черными щеками, щеки появляются после линьки. У Вашего птена были щёки с рождения, это свидетельствует, что он не относится к черногрудым. По всем правилам у него ещё должна быть поперечная штриховка на надхвостье. Учитывая то , что он мармазет и вероятнее всего регулярный, штрихи должны быть осветлённые.
Отправлено: 31.01.11 19:53. Заголовок: Юрий, дело в том, чт..
Юрий, дело в том, что я почти уверена, что у меня будет самец, у него для самки щеки насыщенные. У меня есть фото, но по нему мало что можно понять.
Он здесь ободранный из-за крайне наглого характера. Я таких наглющих птенцов еще не видела. Он когда просит - запрыгивает в кормушку, переграждает корм и клюется в клюв пытающейся поесть птице. За это и пострадал. А вот его родители
Отправлено: 31.01.11 21:28. Заголовок: Папашка по окраске,..
Папашка по окраске, очень даже хорош, а вот самочка мне кажется больше щепная на чернощёких чем чернощёкая. Я могу ошибаться, на фото не очень то видно .
Отправлено: 01.02.11 08:57. Заголовок: Юрий, но действитель..
На тех фотках просто свет плохо падал, я сама в шоке была, когда посмотрела, побежала проверять, что с моей самкой! Марин, да, это чернощекие мармазеты.
муха
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 01.02.11 20:45. Заголовок: Юля пишет: да, это ..
Отправлено: 01.02.11 21:32. Заголовок: Нет, я еще не так мн..
Нет, я еще не так много времени, как увлеклась селекцией, чтобы у меня уже были такие результаты. Я только в начале пути. Начальные мои знания были заложены этой осенью, тогда же я занялась поиском птиц. Моего разведения единственный их птен и то ободранный. Сейчас их распаровала, с палевыми посадила.
Ленкованич, Юрий, у меня опять вопрос.на фото 2 самки мармазетки, я правильно думаю, что одна из них регулярная, вторая континентальная?
Юля, если честно, я до сих пор не могу разобраться в различие континенталов и регуляров. Одни пишут одно, другие другое. В последнее время стал ставить под сомнение наличие этих типов. Вполне возможно, что можно рассматривать как птиц серого и палевого ряда, но может я и ошибаюсь. Дело в том, что птицы с насыщенной маркеровкой надхвостья мне вживую не попадались. В связи с этим утверждать не могу, т.к. сам не проверил.
На вашей фотке, сверху самка серого ряда. Таких я получал через серых ченощёких, с довольно чёткими слезами, но надхвостье всё равно не имеет той насыщенности. Вторая стандартная из серого ряда, но по слезам предположу, что щепная на черногрудых или пингвинов. Тонкие слёзки получались именно у таковых.
Отправлено: 14.02.11 09:34. Заголовок: У моей пары зебриков..
У моей пары зебриков, самец природный хохлатый и самка палевая хохлатая, вылупились четыре птенца - природный хохлатый, палевый хохлатый, мармазет не хохлатый и ещё один птенец не могу понять какой окрас, на мармазета не похож. Мне бы хотелось знать мнение других что это за окрас, слёзки есть.
Птенцы ещё в гнезде, пока не вылетали, на фото не видно палевого, он под серым птенцом.
Отправлено: 02.03.11 19:54. Заголовок: penochka скорее все..
penochka скорее всего это самка мармазетка. У меня такая же из-под пары чернощеких мармазетов вышла, потом перелиняла. Вообще, очень интересный расклад у пары! Обязательно покажите птенцов, когда они перелиняют во взрослый наряд!
penochka, фото родителей в студию плиз :-))) И новые фото птенцов. Ибо странный набор потомства получается... Но и пол птенцов так же важен... Откуда мармазет мог взяться я еще понимаю - если действительно есть в потомстве мармазет, то этот птенец самка, значит папаша-самец щепный на мармазета. А непонятный птенец это тогда скорее всего CFW+Fawn (мармазет + палевый). Но откуда мог взяться Fawn??? Будем разбираться кто у вас там...
Отправлено: 04.03.11 10:21. Заголовок: Fawn действительно н..
Fawn действительно нет, это мне очки пора надевать. Просто в гнезде было два серых птенца, но разных оттенков, один тёмносерый и в глубине гнезда более светлый на фоне тёмного казался палевым (я ж говорю очки одевать надо )
Так получилось что пара не сложилась совсем, самка с пулей в голове, она самца и близко к гнезду не подпускала и к птенцам тоже, даже когда вылетели. Кормила она их не очень хорошо, поэтому два птенца погибли, мармазетка и тёмно серый.
Отправлено: 04.03.11 11:11. Заголовок: У меня ещё вопрос по..
У меня ещё вопрос по поводу окраса птенцов. Самец чернощёкий и черногрудый, самка чернощекая с хорошей маркировкой возможно черногудая, так как хвост как у черногрудых. Пока вытащила одного птенцы из гнезда, чтобы сфотографировать, более оперенного из всех. Я так понимаю что черных щёк у него и приблизительно нет, чёрная грудь пробивается. Так какой окрас у птенцов можно прогнозировать?
самка чернощекая с хорошей маркировкой возможно черногудая, так как хвост как у черногрудых
По каким критериям Вы предпологаете, что самка черногрудая и что в Вашем понятии маркеровка? penochka пишет:
цитата:
Так какой окрас у птенцов можно прогнозировать?
По окрасу данного птенца можно предположить, что он серый черногрудый, а вот чернощёкий ли он, покажет линька. Если Вы внимательно почитаете описание чернощёких, любезно предоставленное Юлей для общей доступности, то Вы увидите, что черногрудые чернощёкие рождаются вопреки правилам без щёк. У самцов после линьки появляется черная щека, у самок либо очень слабо выраженная, либо она выглядит как обыкновенная черногрудая, но генетически является ченощёкой. Да и мой Вам совет, не стоит так рано тревожить птенцов фотосессиями и для достоверного определения окраса птиц, необходимы фото отражающие все детали окраски, вид с переди, сзади о со спины. Фото нужно делать при дневном освещении без вспышки.
По каким критериям Вы предпологаете, что самка черногрудая и что в Вашем понятии маркеровка?
Хорошая маркировка это полные чёрные щёки, в данном случае у самки. Допускаю что и черногрудая, потому что маркировка надхвостья "вытягивается" в стрелу, а не полосатая. Это мои первые птенцы от чернощёких-черногрудых птиц, до этого у меня не было вообще ни чернощёких, ни черногрудых, а птенцы получились разные, есть птенец с хорошо выраженными чёрными щеками. Родители этих птенцов очень спокойно относятся к моему вмешательству, не все птицы такое позволяют, они и как родители оказались очень хорошими, поэтому и пользуюсь их добротой. Согласна с тем что нужно дождаться линьки и не задавать вопросов, простите, это просто моё нетерпение.
В моём фотоаппарате нет макросъёмки и фотограф я не супер.
Но вот фото родителей и фото птенца (щёки не очень хорошо видны, но как получилось, это не первый кадр)
Отправлено: 05.03.11 17:05. Заголовок: penochka просто отли..
penochka просто отличная самка и самец хорош! Птеник манюня - по нему еще ничего не определишь. Единственное, черногрудые птенцы рождаются более светлыми и у черногрудых чернощеких это хорошо видно, особенно в сравнении с просто чернощекими - те черные рождаются. У меня сейчас палевые чернощекие в таком же возрасте, но я не хочу пока их фоткать.
Хорошая маркировка это полные чёрные щёки, в данном случае у самки. Допускаю что и черногрудая, потому что маркировка надхвостья "вытягивается" в стрелу, а не полосатая
Честное, слово это из области фантастики. Будь добры в дальнейшем сделать фото самки подтверждающие Ваши слова. Очень хотелось бы посмотреть на этот антифакт. Моё мнение, что Ваша самка не черногрудая, а чернощёкая щепная на черногрудых.
Отправлено: 05.03.11 21:35. Заголовок: Юля , не хочу засоря..
Юля , не хочу засорять тему «Методы наследования цветовых мутаций зебровых амадин их перечень и описание », по этому предлагаю по дискуссировать здесь. Дело в том, что я не совсем согласен с содержанием Вашего поста. Так же приглашаю присоединиться всех желающих и высказать своё мнение.
Как определить однофакторная Ваша птица, или двухфакторная?
Если в потомстве от одной (допустим хохлатой) птицы в паре с гладкоголовой все птенцы имеют хохолок - значит Ваша птица является двухфакторной.
Если в такой паре только 50% птенцов имеет хохолок - значит птица однофакторная.
Но при этом надо помнить, что для доминантных мутаций существуют так называемые гены модификаторы.
Наличие гена модификатора по фенотипу (внешним признакам) определить совершенно невозможно, гены модификаторы могут накапливаться в организме птицы - чем их больше - тем сильнее их воздействие (больший % птенцов при доминантной гетерозиготе будут иметь нужный признак и признак будет ярче выражен.)
Считается, что генами модификаторами обладают птенцы от доминантной мутации, не имеющие данного признака, но доподлинно это неизвестно.
Сколькими генами модификаторами не обладали бы пара птиц, от них нельзя получить птенцов с доминантным признаком.
Еще важно, доминантный признак НИКОГДА не может быть скрытым, если он не проявился в фенотипе - значит его нет совсем. »
Мне кажется, писать, что доминантность бывает гомозиготной и гетерозиготной, неправильно.
Данные понятия не относятся к разновидностям доминантных наследственностей, а означает наличие какого-либо доминантного признака в одной или двух хромосомах.
В генетике на сегодняшний день, принято, что доминантность бывает полной и неполной, то есть кододоминантной.
Признаки полной доминантности, доминируют над рецессивными признаками и никогда не бывают в скрытом виде. Так же не передают гены модификаторы в скрытом виде.
При скрещивании птиц двух равноправных доминатных мутаций, результаты раскладываются по принципу 50 на 50, естественно учитывая факторность(зиготность) исходных птиц.
Неполная доминатность, наследуется несколько по другим правилам.
Это вроде симбиоза доминанты с рецессивом.
Признаки этой наследственности могут быть фенотипичными в виде одного или двух факторов, но и могут быть скрытыми в виде генов модификаторов.
В инете есть мнение некоторых уважаемых специалистов, что хохлатость и чернолицесть у зебровых амадин, передается по принципам неполной доминантности. Утверждать или опровергать их не смею, так как не имею достаточного опыта, что бы делать какие либо свои выводы.
Но хотел бы сказать, что в своё время занимаясь хохлатыми волнистыми попугаями и канарейками, у меня были случаи получения хохлатых птиц от гладкоголовых, полученных от хохлатого родителя.
Знаю точно, что не только у меня были такие случаи.
Недавно читал на МАЙБЁРДСЕ, в разделе выставочных волнистых о подобном случае. Так, что это означает? Хотелось бы выслушать мнение других, по этой теме.
Честное, слово это из области фантастики. Будь добры в дальнейшем сделать фото самки подтверждающие Ваши слова. Очень хотелось бы посотреть на этот антифакт. Моё мнение, что Ваша самка не черногрудая, а чернощёкая щепная на черногрудых.
Что ж такие эмоции, в данном случае отрицательные?
Если Вы читали внимательно, то я писала что у меня не было до этих птиц ни чернощёких, ни черногрудых. Всех своих чернощёких и черногрудых птиц я приобрела недавно. Это самые ПЕРВЫЕ мои птенцы. И я писала также, что ДОПУСКАЮ что она черногрудая, а не УТВЕРЖДАЮ.
Со временем я конечно разберусь на практике в чём различия. Но я смотрю слишком много рассуждений, покажите мне фото своих птиц, так сказать плоды своего труда - родителей и птенцов. А то всё ссылаемся на efinch и рассуждаем в общем. Когда-то биологию я знала достаточно хорошо, поэтому и сохранила всю литературу по биологии. Вот на основании того что пишется по генетике у меня и накопилась масса вопросов по EFINCHу и не только, чтобы ответить на многие нужна практика, а не рассуждения. А тут такие эмоции!!!
Отправлено: 05.03.11 22:46. Заголовок: Вы соверенно не пра..
Вы совершенно неправильно меня поняли, Никаких эмоций я не проявлял. Честное слово мне очень интересно. Ни чем Вас обидеть не хотел. Вот здесь<\/u><\/a> Вы можете посмотреть на то что я публиковал в прошлом году. В этом году добавлю но ближе к лету.
Юрий, penochka выставила фото своей самки, она и правда хороша, несколько сообщений назад есть эта фотка. Про гомозиготность и гетерозиготность я написала для простоты восприятия, а про гены модификаторы - могу ошибаться, но мне кажется, это из наших с Вами бесед. Хотя, память то девичья, могла и перепутать, сейчас исправлю. А про хохлатых - почти дословный перевод с ефинча. И то, что я получала на практике соответствует словам Бэкхэма, хотя, возможно, это от недостатка этой самой практики.
Отправлено: 05.03.11 23:33. Заголовок: Я тоже задавала вопр..
Я тоже задавала вопрос по поводу окраса не просто так. Мне тоже было интересно мнение других. В первом случае (сероватый птенец) я тоже, как и Юля, думаю что это мармазет, но не уверена в этом. Конечно линька покажет, но таких тёмных мармазеток у меня ещё не было. И по поводу окраса мармазет у меня есть своя теория, может даже не теория, а просто выводы которые я сделала глядя на всех своих птенцов мармазеток (я беру абсолютно всех, за те несколько лет что живут у меня амадины).
А по поводу чернощёко-черногрудых - для меня неожиданность белые щеки. Я рассчитывала что должны быть у всех птенцов чёрные, а они чёрные только у одного. Вот и хочу понять почему так получается. У меня ещё один самец чернощёкоко-черногрудый прыгает без пары и неудачная пара двух чернощёких, которым нужно подобрать новых партнеров.
Отправлено: 05.03.11 23:49. Заголовок: Юля пишет: Про гомо..
Юля пишет:
цитата:
Про гомозиготность и гетерозиготность я написала для простоты восприятия, а про гены модификаторы - могу ошибаться, но мне кажется, это из наших с Вами бесед. Хотя, память то девичья, могла и перепутать, сейчас исправлю. А про хохлатых - почти дословный перевод с ефинча. И то, что я получала на практике соответствует словам Бэкхэма, хотя, возможно, это от недостатка этой самой практики.
Я не против того что Вы пишете, и совсем не против Роя. Просто есть и другие мнения. Мне хотелось бы вынести это на обсуждение и если кто то может внести ясность, буду благодарен. Если это неинтересно и кого то раздражает, то можно и не ломать копья, а оставаться по прежнему в неведении и пробиваться самостоятельно.
Юля пишет:
цитата:
Юрий, penochka выставила фото своей самки, она и правда хороша, несколько сообщений назад есть эта фотка.
Юля, я же не против , что она хорошая. Я о том, что мне она не видится черногрудой. Я вижу чернощёкую самку с хорошими щеками, но у чернощёких черногрудых самок щёк таких не бывает. Пеночка утверждает, что на перьях надхвостья явно нет поперечной маркеровки. Вот потому и пишу, что это из области фантастики, совершенно не стараясь кого то при этом обидеть, если это действительно так, хотелось бы это увидеть. Ну пожалуйста
Отправлено: 06.03.11 00:01. Заголовок: Вот станут птенцы са..
Вот станут птенцы самостоятельными, тогда я её поймаю и постараюсь сделать качественное фото. Сейчас её ловить это уже точно злоупотреблять её добротой. Когда я её купила она вообще была без хвоста, сейчас хвост медленно, но отрастает, но я не вижу поперечных полосок, пока он такой как у самца. Вот у птенца на последнем фото уже видны поперечные полоски на хвосте, хотя он совсем маленький.
Вот станут птенцы самостоятельными, тогда я её поймаю и постараюсь сделать качественное фото. Сейчас её ловить это уже точно злоупотреблять её добротой
Отправлено: 06.03.11 22:12. Заголовок: penochka, судя по фо..
penochka, судя по фото вашей самки Black Cheeked она действительно несет ген Black Breast, но только на одной хромосоме - ее выдают только отрастающие белые перья надхвостья, выходящие на хвост. Поэтому у вас птенцы и получаются разные: часть Black Breast, Black Cheeked - и они не имеют до первой линьки черных щек, и остальные Black Cheeked / Black Breast т.е. чернощекие щепные на черногрудых как и ваша самка - они как раз и имеют черные щечки.
Отправлено: 11.03.11 19:00. Заголовок: Вик, только что выпр..
Вик, только что выпрыгнул птен палевых чернощеких, там у меня еще в гнезде загадка сидит. Получился серый чернощекий там, где его ну никак быть не должно. У меня в этом гнезде яйца от 3 пар птиц собраны: палевые пингвины, палевый чернощек с чернощекой мармазеткой и мармазет чернощекий с палевой чернощекой самкой. Сама знаю, что от таких пар не может быть серых, уже более опытных спросила - никто не знает, откуда он мог взяться, но он есть и это факт!
Отправлено: 11.03.11 19:30. Заголовок: Должны были быть мар..
Должны были быть мармазетами, но, по ходу, от них этот серый птенец получился. У них из 2 кладок всего 1 яйцо оплодное было. А мармазетка на яйцах сидеть отказалась, поэтому яйца от этих 2 пар ушли под пингвинов. Так что я теперь и сама не знаю, от кого серый и КАК он получился и кем он будет, когда перелиняет, кого в потомстве давать будет. Птица головоломка!
Отправлено: 11.03.11 19:35. Заголовок: Юля пишет: только ч..
Юля пишет:
цитата:
только что выпрыгнул птен палевых чернощеких,
Юль , а этого птюню уже сфоткала ? у них ведь сразу щечки видны , да? А если палевый , то вообще сразу контрастные ? Если мне память не изменяет - у тебя и светлощекие были ? У них уже есть птюнчики ?
Отправлено: 11.03.11 19:55. Заголовок: Щеки сразу и у палев..
Щеки сразу и у палевых и у серых чернощеких. Что Вы имеете в виду говоря светлощекие? вот палевый чернощекий птен вот тот загадочный чернощекий Вы этого свтлощекого имели в виду?
Отправлено: 11.03.11 20:18. Заголовок: Этот светлощекий, ка..
Этот светлощекий, как я думаю, комбинация лайтбэка и серебристого. У него пары нет, холостым пока ходит. Ему хочется жену хорошую подобрать а не паровать с кем попало.
Отправлено: 12.03.11 16:11. Заголовок: задачка для селекцио..
задачка для селекционеров есть самец чистый чернощек, и самка серая ( отец чернощекий+чернолицый щепный на мармазет, мать мармазетка) смогу получить из такой пары чернолицых.
Отправлено: 12.03.11 20:00. Заголовок: Прежде всего, хочу п..
Прежде всего, хочу поздравить представительниц прекрасного пола с женским днём. Желаю всего самого наилучшего, а самое главное, простого бабьего счастья. Прошу прощения за запоздалое поздравление, но лучше поздно чем ни когда. Юля пишет:
цитата:
Получился серый чернощекий там, где его ну никак быть не должно. У меня в этом гнезде яйца от 3 пар птиц собраны: палевые пингвины, палевый чернощек с чернощекой мармазеткой и мармазет чернощекий с палевой чернощекой самкой. Сама знаю, что от таких пар не может быть серых, уже более опытных спросила - никто не знает, откуда он мог взяться, но он есть и это факт!
Теперь попытаюсь вставить свои пять копеек по этому вопросу. Прошу не судить строго, ниже изложенное, мое личное мнение. Каждый желающий его может оспорить.
Юля пишет:
цитата:
Сама знаю, что от таких пар не может быть серых, уже более опытных спросила - никто не знает, откуда он мог взяться, но он есть и это факт!
. Юля, скорее всего Вы пришли к подобному выводу, так как составляли пары на калькуляторе. Выскажу свое мнение, что при скрещивании мутаций связанных с полом, он выдаёт результаты не поддающиеся логике. Либо я чего-то не понимаю, либо здесь присутствует не совершенство программы. Разберём подробнее. Юля пишет:
цитата:
палевый чернощек с чернощекой мармазеткой
1.0Fawn Black Cheeked+0.1Gray CFW Black Cheeked=50%1.0Fawn Black Cheeked/CFW+50% 0.10Fawn Black Cheeked. То есть, мы получаем , всех птиц палевых. Я не согласен с данным результатом. Давно привык разделять зебр на птиц серого и палевого ряда. Известно, что серые доминируют над палевыми. Из этого следует, что все молодые самцы при таком скрещивании будут серыми чернощёкими щепными на мармазеток (Gray Black Cheeked/СFW). Юля, вот от сюда и появился не понятный для Вас птенец. С остальными результатами прогноза калькулятора я согласен. Кстати говоря, я делал подобные скрещивания, результату с калькулятором не совпадают, но совпадают с моими устными расчётами. Случай второй. Юля пишет:
цитата:
мармазет чернощекий с палевой чернощекой самкой
1.0 Gray CFW Black Cheeked + 0.1Fawn Black Cheeked= 50%1.0Gray CFW Black Cheeked/ Fawn+50%0.1Gray CFW Black Cheeked Здесь калькулятор нам говорит, что птицы все будут серыми и чернощёкими, согласен, но то что все будут мармазетами нет. Рискну предположить, что половина самцов будут серыми чернощёкими щепными на палевых и мармазеток (Gray Black Cheeked/СFW,Fawn). , а вторая половина серыми чернощёкими щепными на палевых(Gray Black Cheeked/ Fawn). По самкам с калькулятором согласен. Юля, и отсюда возможен Ваш сюрприз. Но утверждать точно, не берусь, так как подобных скрещиваний не делал.
задачка для селекционеров есть самец чистый чернощек, и самка серая ( отец чернощекий+чернолицый щепный на мармазет, мать мармазетка) смогу получить из такой пары чернолицых.
Не совсем понял чьих родителей Вы описываете, самца и самки? Было бы не плохо увидеть фото птиц.
Описаны родители самки , выглядит как обычная серая с немного увеличеными слезами
В том раскладе, Ваша серая самка должна быть щепной на чернощёких. Потомство будет состоять из серых чернощёких и серых щепных на чернощёких. Чернолицых Вы к сожалению не получите. Для этого нужно , что бы хоть один из парнеров был таковым. Ваша самка максимум может иметь ген модификатор чернолицести. но в единственном числе он просто бесполезен. Та которую Вы называете мелонисткой, вполне может оказаться чернолицей. Присмотритесь к ней.
Отправлено: 13.03.11 00:26. Заголовок: Вот и я к такому же ..
Вот и я к такому же мнению прихожу первым этапом чернощекий самец с самкой меланист и если что то из этой комбинации получится из их детей потом подключить вторую самку, третья самка довольно крупная с хорошими щеками ей чернощекого самца без особых проблем найти можно.
Отправлено: 13.03.11 22:17. Заголовок: Юля, данный птенец ..
Юля, данный птенец вполне может перелинять в чернолицего, а может и нет. Я, в разведении чернощёких, столкнулся со множеством непонятных и необъяснимых ситуаций. Иногда ни с того ни с сего появляются птенцы полностью с чёрной головой, включая и верх головы, иногда с явно черным сплошным оперением по всему телу. Но все подобные птицы, как ни странно, перелинивают и становятся обыкновенными серыми чернощёкими. Единственное, что я заметил, это то что эти птицы как обычно небольшого размера, какие то не пышущие жизнью, это в лучшем случае. Многие из них впоследствии слепнут, у некоторых происходит паралич ног, некоторые страдают эпилептическими припадками. Чем обьсянить подобное не знаю, т.к. не являюсь птичьим доктором. Могу предположить, что это врождённый меланизм, который по сведениям из инета, проявляется при нарушении работы печени. Но утверждать не берусь, за что купил-за то и продал. Искренне желаю, Вашему птенцу, избежать подобной участи.
Отправлено: 17.03.11 12:47. Заголовок: Виталь, не рано Вы и..
Виталь, не рано Вы их? А знаете, я должна сказать Вам спасибо, похоже, что мой чернолицый получился от той чернощекой мармазетки, которую Вы мне прислали.
оранжевогрудых попросил что бы передали когда выведутся , в Харькове на выставке были
Грета
Сообщение: 3215
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 29.03.11 17:15. Заголовок: Юля А как Вы думаете..
Юля А как Вы думаете, стоит ли моему чернощекому мармазету самцу посадить в пару природную самку с широкой слезой, от которой получались и мармазеты? Она же является его бабушкой.
Отправлено: 30.03.11 01:22. Заголовок: Грета пишет: А как ..
Грета пишет:
цитата:
А как Вы думаете, стоит ли моему чернощекому мармазету самцу посадить в пару природную самку с широкой слезой, от которой получались и мармазеты? Она же является его бабушкой.
Я не Юля, но отвечу, если вы не против... Насчет широкой слезы - не важно; вам тут инбридинг снова проводить придется. Насколько я поняла его мама - она же его сестра? Тогда вам нельзя их паровать... Вам надо получить от него дочку с такой же маркировкой (т.е. мармазетку на базе палевых) и тогда их спаровать. Для этого в принципе вполне подходит бабушка - главное получить от него самку с такими же широкими коричневыми слезками как и у его мамы (если и щечки получатся, то вообще отлично!)
Грета
Сообщение: 3224
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 30.03.11 06:32. Заголовок: Eka_Z Конечно я не ..
Eka_Z Конечно я не против если Вы ответите!!! Я ошиблась, это не бабушка, а прабабушка. Его мама одновременно и его бабушка. Вся эта чернощекость идет от этой серой прабабушки, вот и хочется "вытащить " это наружу, да поярче.
Eka_Z Спасибо. Думаю с этой серой самкой, они и общий язык нашли, а то она гоняла от себя всех самцов, а этого приняла! А интересно, что может получиться от них, самка давала в паре с самцом природником самок мармазеток, а у самца оба родителя - мармазеты?
Отправлено: 30.03.11 15:49. Заголовок: Грета пишет: А инт..
Грета пишет:
цитата:
А интересно, что может получиться от них, самка давала в паре с самцом природником самок мармазеток, а у самца оба родителя - мармазеты?
Это не самка, а самец природник давал мармазеток. У молодого самца конечно оба родителя мармазеты, если он сам мармазет. В паре с этой самкой он даст самок мармазеток и самцов природного окраса щепных на мармазетов. Вам надо будет выбрать из его дочек самку (самок) у которых будут или практически полные щечки или очень широкие слезки (и то и другое коричневого, а не черного цвета), и спаровать с папашей. Тогда вы сможете получить самцов и самок мармазетов с красивыми коричневыми щеками (генетически они будут чернощекими, но т.к. у вас пойдут мармазеты на базе палевых, то у них черный цвет поменяется на коричневый - как и у вашего молодого самца). В принципе вы его сыновей - природников щепных на мармазетов - можете попробовать спаровать с мамашей вашего самца, от них тоже можно будет получить мармазетов с коричневыми щеками, но % из будет меньше...
Грета
Сообщение: 3226
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
3
Милена-Катарина спасибо! Направление поняла, бум работать. У меня зебриков мало, но хочется получить интересных птиц. Да, еще, от этой пары я еще жду и черногрудых...У обоих присутствует этот ген.
Отправлено: 10.04.11 20:55. Заголовок: Юля, на всякий вкус ..
Юля, на всякий вкус и цвет -товарищей нет. На мой взгляд, изабельки на базе серых, выглядят, как вываляные в грязи. По сравнению с палевыми изабельками, они просто отдыхают. Сегодня на ярморке в Ростове на Дону, один мой знакомый привозил серых изабелек, увёз обратно, тоесть не смог даже сдать оптом. Он упорно не хочет их переводить в палевый ряд, но это его выбор. Я его уважаю , но не понимаю.
iositaros рада, что Вам нравится, я еще много интересного приберегла, постепенно буду выкладывать. Ленкованич а мне понравились, очень необычные. Я сначала даже не поняла, что это зебра.
Anazie
Сообщение: 738
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Девочки, милые, ну как вам прислать? Я и сам бы вам подарил кое что от себя. Но поверьте, в Украину отправить сложнее чем в США. И это подарок от наших правителей народу.
Anazie
Сообщение: 747
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Юрий, спасибо Может как-то через Москву получилось бы... Если будет у кого-то возможность помочь с передержкой пару дней. А я может буду там проездом... надо думать
Отправлено: 22.04.11 11:50. Заголовок: Сегодня на страницах..
Сегодня на страницах этой темы хочу поделиться своими наблюдениями. Я сейчас занята выщеплением оранжевогрудой мутации из подаренного мне Ga самца, щепного на нее и на черногрудых. Но сейчас я не об этом, если Юрий подтвердит мои предположения - напишу о своих наблюдениях и по этому вопросу. Так вот, в пару этому самцу я взяла черногрудую палевую самку, щепную на пингвина. Ее щепность на пингвина подтвердила ее предыдущая паровка с пингвином. Так вот, один птенец из этого выводка получился с более четкой границей между животом и спиной. И живот более белый, чем у обычных черногрудым. Самец будет черногрудым, у него уже начала окрашивается грудь. Из всего этого я сделала вывод, что так проявляется щепность на пингвина. А еще, надо посмотреть, насколько эта щепность добавит привлекательности черногрудому самцу. На мой взлгяд, более четкая граница украшает черногрудых.
Виталь, маленький самец может быть однофакторным чернолицым хреновенького качества. Но, лучше дождаться, что Юрий скажет. К нему в пару лучше дать самку Ивана. Если она даже не чернолицая, у нее есть модификаторы, которые могут улучшить чернолицесть самца. Про остальных честно, ничего сказать не могу - не знаю.
Отправлено: 22.04.11 21:44. Заголовок: Юра , это я прикупи..
Юра , это я прикупил самчика , с большой натяжкой чернолицый , но главное что мы не видим , а не как он выглядит , к нему есть самка от чернолицего самца , можетчего и получится , скинул все зебриков которые есть в наличии.
Отправлено: 25.04.11 22:23. Заголовок: Виталий, трудно ска..
Виталий, трудно сказать по фоткам, но мне кажется, что это всё-таки не совсем то. Чуть позже, по свободе я поделюсь своими выводами на эту тему. Надеюсь, что кто нибудь дабавит кое что тоже.
Виталь, поздравляю! Хороший самчик, мне кажется, молодой еще, перелиняет, окрасится. Теперь у Вас есть почти все, для сборки черных, а в скорости и рыжих зебров!
Отправлено: 01.05.11 21:05. Заголовок: Совсем молоденький т..
Совсем молоденький только окрасился, у него на усах с обеих сторон всетаки есть по два светлых перышка , а так усы хорошие , так же у него есть от чернощеких , как говорится одна пара уже подобрана , для задуманого еще нужна пара бежевых черногрудых
Отправлено: 01.05.11 22:15. Заголовок: Эту пару я могу подо..
Эту пару я могу подогнать, у меня есть. А вообще, сюда не мешало бы чернощеких черногрудых - возни тогда меньше будет с триблэками, а вот на фаеров (рыжих) палевые черногрудые нужны будут в чистом виде.
Отправлено: 08.06.11 17:48. Заголовок: Tori это не загадка ..
Tori это не загадка природы, а вполне ожидаемый результат. Ген пестроты он рецессивен по отношению к гену сплошной окраски, поэтому он был просто скрыт. Видимо оба родителя были щепны на пестрых, вот и птенцы получились пестрыми.
Птенцы довольно симпатичные. Мне нравятся пестрячки.
Из моей практики, если птенцы рождаются с таким явным клинушком, то это будут чернолицые с хорошим чётким лицом. Вот только сомнения разбирают, похоже это какие то гибриды с зебриками, что то не так. Хотя на 100% не берусь утверждать.
Отправлено: 16.06.11 20:12. Заголовок: Наташ, надо было все..
Наташ, надо было все фотки выставить, птиц похож на чернолицего, но, не совсем похож на зебра... Виталь, а птичка больше не на агата, а на оранжевогрудого похожа. Это чья птичка?
Отправлено: 17.06.11 00:59. Заголовок: Eka_Z пишет: Я ща б..
Eka_Z пишет:
цитата:
Я ща буду как Ганси Вирдхоф (Виталик LWN zoo поймет о ком я):"Кто даст правильный ответ что за птичка? Что не так? ....."
Я так понимаю этот камень в мой огород. Хотелось , что бы не только Виталий понял кто такой Ганси Вирхорд. Теперь о том, что на мой взгляд не так. У обеих птиц просматривается нормальная маркировка надхвостья, при этом отсутствуют слёзы(нонсенс). Так же просматривается какие то бело-серебристые вкрапления на груди и на крыльях. Непонятный общий цвет, вроде как палевый и в то же время не совсем так. Вполне возможно, что это блики от вспышки. Автору фото хотелось бы посоветовать, не пользоваться вспышкой при фотографии птиц, а так же делать фото при дневном освещении, а не ночью. На одной из фото проглядывается городское ночное освещение. И вообще, это чьи птицы, хозяин есть? Может он лучше расскажет?
Отправлено: 17.06.11 07:40. Заголовок: Наташ, эти птицы вря..
Наташ, эти птицы вряд ли могут быть родителями. Дело в том, что у пары природников палевые птенцы могут быть только если самец щеплен на палевых, но в этом случае палевыми могут быть только самки. А у самок нет такого четкого черного лица. Мне кажется, это гибрид с серебряноклювой амадиной.
Неееееееееееееее! Ни коим образом - просто на одном голландском форуме Ганси админ сайта, и у него тупая привычка: выведет в комбинациях зебриков сам не знает что (ну иногда знает, а временами только догадывается), выставит фото, и задает всем вопросы "Что за птичка? Что за мутации намешаны? Что за гибрид и т.д. " (Просто мы с Виталиком на тему птиц Ганси только вчера общались.) А вообще, Юра, все правильно в неправильностях данных птиц описал.
Эль
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 25.06.11 11:09. Заголовок: А вот и мои возможно..
А вот и мои возможно чернолицые
Anazie
Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
1
Отправлено: 25.06.11 11:17. Заголовок: LWN zoo, Виталик, а ..
LWN zoo, Виталик, красивые птенчики! А родители выставочные? А чернолицые птенцы не должны отличаться сразу по каким-то признакам в окрасе детского оперения?
Мама выставочная, папа обычного размера, птенцов четверо два серых чернощеких и двое осветленные, мой самец очень слабо соответствует данной мутации потому на птенцах может и не проявиться сразу , если самец был бы двуфакторным тех разу видно, а мои еще под сильным вопросом но я надеюсь может после линьки что то проявится, как говорится есть над чем работать и не все сразу получается.
Отправлено: 25.06.11 13:00. Заголовок: Anazie пишет: А чер..
Anazie пишет:
цитата:
А чернолицые птенцы не должны отличаться сразу по каким-то признакам в окрасе детского оперения?
Хотя я и не Виталик, но думаю , что мои пять копеек не помешают. Чернолицые довольно трудная и пока мной не до конца понятая мутация. Единственное, что я заметил, если птенец рождается сразу с явными признаками черного лица, то из таковых пререлинивают яркие чернолицые, хотя при спаривании с чернощёкими, часто рождаются меланисты. Они имеет при рождении полностью чёрную голову, включая верх головы. В последствии такие птенцы перелинивают в обычных чернощёких. Часто птенцы не имееют при рождении черного лица, но в последствии перелинивают в чернолицых, правда лицо не насыщенного черного цвета, а скажем так, тёмно-серое. По моим наблюдениям(это не вполне достоверно), они в последствии не дают птенцов с черным лицом, а только с тёмно- серым. С чем это связано не знаю, пока не пришол к какам- либо выводам. Но те и другие по всем показателям являются однофакторными и существуют паралельно. Ещё одна малоприятная особенность чернолицых, многие птицы не обладают крепким здоровьем. У меня , гдето 70% птенцов с явными признаками чернолицести погибают после линьки без каких -либо видимых причин. Процент выхода чернолицых, в моих случаях очень малый. Больше двух из шести ни когда не получалось. И это надо сказать большая удача, иногда один, а за частую и вовсе не одного. Правда все предположения и выводы сделаны на основе наблюдений пар , составленных из чернолицего однофакторного самца и самки не имеющей с таковыми ни чего общего. Такая вот петрушка.
Anazie
Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
1
Ленкованич , Юрий, спасибо за ваш ответ и то, что делитесь опытом! Мой чернолицый чернощекий лайтбэк высиживает кладку, надеюсь все пройдет хорошо и у меня тоже появятся чернолицые детки Я так подозреваю, что раз его самочка щепная на чернощеких (и с чернощеким самцом дает самок с полной щекой), то не исключено, что у них получатся еще и чернощекие чернолицые, похожие на этого:
Юрий, а у многих пар вы это наблюдали? Наверное, чем сильнее мутация, тем птичка нежнее...
Настя очень много пар составить не позволяет статус любителя. Вот если бы у меня был питомник, тогда было бы проще . Скажем так, в этом году было в разведении три пары, результаты аналогичные у всех. У Виталия (Воробей), таже песня. Не совсем понял Ваше второе предложение выделенное мной.
Отправлено: 12.07.11 16:28. Заголовок: У меня похожие птенц..
У меня похожие птенцы получаются у пары чернощекий самец и самочка мармазетка щепная на чернощеких. Я бы их окрас назвала так - осветленные серо-палевые разных оттенков, в основном были самочки, но последних раз получился один самец такого окраса.
Отправлено: 12.07.11 16:50. Заголовок: Мне кажется что в мо..
Мне кажется что в моём случае это палевый окрас, просто ген чернощекости даёт такой оттенок. Я не уверена что права, но я так думаю. Вот почему получился самец такого окраса для меня загадка.
Отправлено: 14.07.11 15:45. Заголовок: Виталий, по Вашим ф..
Виталий, по Вашим фото трудно оценить птицу, но кажется, что вы показываете лайтбека щепного на мармазетов. Может я ошибаюсь но у таковых птиц крылья светлопалевые и сильно отличаются от номинальных лайтбэков. Причем, такими могут быть только самцы.
Рулевые серые кроющие черные с белыми поперечинами.
Не - тады это не палевые. Ленкованич пишет:
цитата:
кажется, что вы показываете лайтбека щепного на мармазетов. Может я ошибаюсь но у таковых птиц крылья светлопалевые и сильно отличаются от номинальных лайтбэков.
Вообще лайтбек щепный на континенталя имеет несколько сливочный (легкий оттенок палевого) окрас, но тогда у птицы рулевые хвоста черные, а не серые как у птицы Виталика. А лайтбек щепный на регулярного мармазета не имеет палевости, а просто светло-серый...
В общем: фото птички на солнышке и не в руке - в студию! Будем дальше думать - общими усилиями к чему-то придем.
Отправлено: 14.07.11 18:27. Заголовок: Eka_Z пишет: А лайт..
Eka_Z пишет:
цитата:
А лайтбек щепный на регулярного мармазета не имеет палевости, а просто светло-серый...
Здесь я с Вами не согласен, не совсем светлосерый, а серокремовый. Говорю это не по наслышке, а в следствии того, что сам имею таких птиц. Правда в этом году избавился от чистокровных и щепных лайтбэков. Оставил только лайтбэков дом. серебристых щепных на мармазет, само собой таковые бывают только самцы. Если, очень надо то могу впоймать и сделать фото со спины.
Вообще лайтбек щепный на континенталя имеет несколько сливочный (легкий оттенок палевого) окрас, но тогда у птицы рулевые хвоста черные, а не серые как у птицы Виталика.
Всё сказанное верно, но оно верно для взрослой перелинявшей птицы. Здесь же мы имеем дело в ещё черноклювым птенцом. Необходимо дождаться взрослого оперения а потом выяснять Who is Who.
Отправлено: 14.07.11 20:31. Заголовок: Птенцы такие обе сам..
Птенцы такие обе самки, более крупную хочу оставить , авось на что то сгодится , значит будем ждать как полиняет, Юра вы своих тоже сфоткайте для наглядности.
Юра, лайтбек + дом.серебро на самом деле и должны быть пастельно-серыми не зависимо от того щепные они на мармазета или нет. Пастельно-серый (серо-кремовый) лайтбек+мармазет может быть только в том случает если ген мармазета не чистый, а в кроссинговере с геном палевых: тогда птица получается лайтбек+мармазет_CR_палевая - при таком расположении генов, ген палевых дает некоторую палевость окраски - тут надо выяснять какие птички в родословной у Виталиного птенчика... Насчет возраста: щепных птенцов еще до линьки определяют именно по оперению спины и крыльев.
Отправлено: 14.07.11 21:41. Заголовок: Из известного о роди..
Из известного о родителях самец ( имеет щепность на чернощеких) внешне похож на чернолицего, самка мать серая ее родители самец чернолицый+чернощекий , мать чернощекая мармазетка.
Птенцы такие обе самки, более крупную хочу оставить , авось на что то сгодится , значит будем ждать как полиняет, Юра вы своих тоже сфоткайте для наглядности.
Спасибо: 0
Виталий, если вы уверены , что это самки, то моя версия отпадает. Сами понимаете, самок лайтбэк щепных на мармазет не бывает. Они либо лайтбэк , либо мармазет. Самцы же могут быть лайтбэк щепными на мармазет и крылья у них светлее чем у чистых лайтбек, а так же с кремовым оттенком. Это хорошо показывает РОй Бэкхем на своём сайте. К сожелению я не могу зделать подобную фотку т. к. сейчас такиз нет в наличии. Завтора попробую урвать время и сделать со спины (Дом. сильвер лайтбэк щепный на мармазет), там крылья тоже осветлены до светло кремового, но цвет хвоста и маркеровка так же освктлены из за серебристости. Может это у Вас выскочил Агат, но по агатам я не спец т.к. не видел их в живую. По фоткам из нета и их описанию не совсем понял в чём отличие. Так что здесь я умываю руки.
такмне ответилаМилена-Катарина У Агат: слезки темно-серые, а не черные, перо спины и крыльев серо-бежевое (темно-серо-бежевое); хвост - рулевые серые, а не черные, кроющие темно-серые с белыми полосками, а не черные с полосками, подхвостье бежевое, а не белое; пятно на груди темно-серое, а не черное; живот кремовый, а не белый... вроде так все основные различия... Соответственно у палевых агат: слезки светло-коричневые, крылья бежево-желтоватые, рулевые бежевые, кроющие светло-коричневые, подхвостье кремовое, пятно не груди коричневое, но светлее чем у палевых...
_________________ Милена-Катарина Eka_Z, вроди все точно и конкретно сказано , но когда не виде в живую трудно точно определить, я бы очень хотел чтобы она оказалась агат, может вдальнейшем ее перепаровать с отцом.
Милена-Катарина Eka_Z, вроди все точно и конкретно сказано , но когда не виде в живую трудно точно определить,
Согласен с Виталием, лучше один раз увидеть, чем сто раз...... Когда видел своими глазами, тогда легче понимать нюансы окраса. Вот если у меня таких птиц нет и я их не видел в живую, то я и не берусь судить. Так , что Виталий, увы тут я тебе не советчик. Теперь, как и обещал выкладываю фотки (Лайтбэк доминатный серебристый щепный на мармазет)
Крылья светлее спины и имеют кремовый оттенок, правда цыфровое фото не отражает истенной картины. Из за серебристости все тона на много мягче чем у простого лайтбека щепного на мармазет, там кремовый оттенок крыльев более выражен.
Отправлено: 17.07.11 11:00. Заголовок: LWN zoo пишет: не у..
LWN zoo пишет:
цитата:
не успел понять как уже пять пар.
Я тоже начинал с двух пар и думал, что больше не нужно, а получилось, что почти всех птенцов оставлял, уж очень жалко было с ними расставаться. И так каждый год, постоянная дилемма, кого оставить, а от кого избавиться.
Отправлено: 18.07.11 23:54. Заголовок: В принципе птица впо..
В принципе птица вполне может оказаться Агат, но тогда оба родителя несут этот ген. А значит от этих родителей (чисто теоретически) можно получить и самок и самцов Агат. В добавок к тому описанию окраса что я давала, могу только добавить что у серых Агат окрас головы темно-жемчужно-серый (в принципе практически одинаковый с лайтбеками...), а у палевых Агат окрас головы бежевый (холоднее чем у палевых и как правило светлее).
Отправлено: 23.07.11 11:35. Заголовок: Марина, твой тоже оч..
Марина, твой тоже очень хорош! И щепность на оранжевогрудых видно.
Грета
Сообщение: 4282
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
5
Отправлено: 23.07.11 11:55. Заголовок: Юля А в чем проявляе..
Юля А в чем проявляется эта щепность?
муха
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.07.11 13:05. Заголовок: Юль, когда ему было ..
Юль, когда ему было 1,5 месяца, я почему то думала, что он будет более оранжевый, теперь только от него ждать. Кстати как думаешь ,а если я его с родной сестрой посажу ?
Отправлено: 26.07.11 21:34. Заголовок: Да, Марин, Виталя пр..
Да, Марин, Виталя прав, лучше с палевым сыном ее сажать. Хотя и от этой паровки тоже можно хороших птиц получить. Серые черногрудые очень привлекательно смотрятся, только надо отбирать чтобы щечки побольше были. У меня тоже новости есть. Уже окрашивается черногрудый мармазет самец. Правда пока это всего пара точек на груди, но зато уже поет вовсю, а окраска - дело времени. Еще 2 мармазета черногрудых должны на днях с гнезда выйти. Так что я вся в ожидании. От первой паровки моего серого черногрудого и мармазетки у меня получилось 2 серых самца, самец мармазет палевая черногрудая самка и палевая оранжевоголовая пингвинша, во втором выводке, который сейчас на вылете 2 мармазета, 2 серых и палевая самка. Вот пусть окрасятся мои первенцы - обязательно фотки выложу.
муха
Сообщение: 659
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Интересное ассорти у тебя получилось . А может маленькими покажешь Интересно, какие они сейчас и потом будут. А рыжеголового пингвина я и не видела никогда.
Отправлено: 26.07.11 21:55. Заголовок: Если честно, пингвин..
Если честно, пингвины в чистом виде мне больше нравятся. То что получилось - побочный продукт. Просто у заводчика, у которого я птиц брала все мутации в кучу в комбинации с черногрудыми. А пингвин оранжевоголовый у меня есть и самец и уже я его на разведение посадила. У меня в дневнике фотка есть. Пофоткаю всех обязательно, но позже. Муж в командировке, фотик с ним.
муха
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 03.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 26.07.11 23:06. Заголовок: А ты его к кем посад..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
какой красавЕц!!! мммм....
, очень хорошо, что ты открыла такую темку! Меня как раз интересует селекция зебровых амадин и очень здорово, что кроме чтения различных статей на эту тему в интернете будет возможность обсудить её на форуме с опытными заводчиками. Молодец 
!
Интересно какие по окрасу они получатся?! Ещё не видно?
. 
А мой вопрос не актуален без фото.Завтра попробую сфотографировать птицу и спрошу.
. Могу сказать одно, мне Вас жаль, это на долго.
. Откуда скачивать? Он мне тоже очень нужен.
Вышли мои черногрудые зебрята. К сожалению не получилось сфоткать всех 4 вместе, показываю их с мамкой - первая фотка, на второй четкто видно, что один получился в папашу - оранжевоголовым пингвином (самка значит тоже щепная на пингвина), а вот фото отца (он был отсажен от семьи, т.к. успел ободрать хвосты 2 детям). 
На фото рядом просто черногрудый самец, хорошо видно насколько они разные. 
<\/u><\/a>] 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Птичка первая на фото.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
но щеки видно, они не увеличены.
<\/u><\/a>
( палевая осветленная от палевого самца и мармазетки ), она немного светлее обычных палевых и едва заметные слезки . 
<\/u><\/a> Юля должно получиться типа таких.
Вот эта же самка, но более раннее фото.
вот палевый чернощекий птен 
вот тот загадочный чернощекий 
Вы этого свтлощекого имели в виду?
<\/u><\/a> сегодняшняя самка 
<\/u><\/a> самец 
<\/u><\/a> самка которую купил в комплекте с самцом 
<\/u><\/a> самка скажем меланист
<\/u><\/a> самка в комплекте с самцом 
<\/u><\/a> самка меланист 
<\/u><\/a> онаже.
<\/u><\/a> она 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> Насколько я вижу, он не просто серый чернощекий, правда он только 2 дня как начал из гнезда выходить, еще перелиняет, но он не похож на обычных серых чернощеких. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> Сегодня хочется поговорить о серых изабель. Существует мнение, что эта мутация непривлекательна и неинтересна для селекции. 
,за державы обидно! [взломанный сайт] 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> еще оного самчика прикупил , этот 100 % чернолицый , его щеки не яркие почти эмо 
Как только повзрослеет буду пробовать...
- участник сейчас на форуме
