ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 18.09.10 18:29. Заголовок: Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ I)

Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно.

Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы...

А начать я хочу с чернолицых птиц.

На эфинче эта мутация относится к доминантным.

Бывают одна и двухфакторными.

Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей.

В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной.

Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ "СЕЛЕКЦИЯ ЗЕБРОВЫХ АМАДИН" ЧАСТЬ II

 Отправлено: 26.09.10 21:06. Заголовок: http://www.efinch.co..

 Отправлено: 26.09.10 22:05. Заголовок: А на фото щёчки беле..

А на фото щёчки беленькие.

 Отправлено: 26.09.10 22:16. Заголовок: У них бывают белые и..

У них бывают белые и абрикосовые щечки. Только я сейчас выяснила, что птиц, которого я видела не доминантный, а рецессивный. Они одинаковые, только наследуются по разному.

 Отправлено: 29.09.10 22:12. Заголовок: Anazie пишет: , и к..

Anazie пишет:

цитата:

, и как ее вычислить у птицы... Это зависит от родителей и предков как-то?

Здравствуйте форумчане. Попробую ответить на эти вопросы.

Понятия однофокторности и двухфакторности применимы только к доминантным факторам.

Это напрямую, конечно же зависит от генетической наследственности родителей.

Вычислить один или два фактора имеет птица, достоверно, можно только обратным скрещиванием.

Некоторые двухфакторные признаки, зависит от мутации и вида птицы, имеют визирные свойства, но не всегда их можно принимать за

стопроцентное правило.

цитата:

Я что-то не могу разобраться, что такое двухфакторность

Что бы понять о чём речь, нужно записать простое скрещивание по Менделю в виде простых математических действий.

1)(АА) х (АА)=(АА)+(АА)+(АА)+(АА)= 4/4(АА) или 100% потомство(АА)

2)(АА) х (аа)= 4/4(Аа) или 100% потомство(Аа)

3)(АА) х (Аа)=1/2(АА)+1/2Аа или 50%потмства (АА)+ 50%потомства(Аа)

4)(Аа) х (Аа)=1/4(АА)+1/4(аа)+1/2(Аа) или 25%потмства(АА)+25%потомства(АА)+50%потомства(Аа)

5)(Аа) х (аа)=1/2(Аа)+1/2(аа) или 50%потомства (Аа)+50%потомства(аа)

6)(аа) х (аа)=4/4(аа) или 100% потомство (аа)

Где (АА)-ген состоящий из двух доминантных хромосом одной алели имеющих одинаковые признаки, или доминантная

двухфакторная птица

(Аа)-ген состоящий из двух хромосом одной алели, одна из которых имеет доминантный признак, другая рецессивный. Птица

выглядит как доминантная и является таковой, но однофакторной.

(аа)- ген состоящий из двух рецессивных хромосом одной алели. Эта птица имеет генетическую рецессивную наследственность.

То есть рецессивные птицы всегда имеют две пассивные хромосомы одного и того же признака. Из чего сюда следует, что понятие

рецессив не бывает однофакторным, а называть его двухфакторным не имеет ни какого смысла, т.к. однофакторного рецессива не бывает.

Надеюсь это понятно , курс биологии всеобщего обучения, т.е. из средней школы.

 Отправлено: 30.09.10 01:15. Заголовок: Ленкованич, здравств..

Ленкованич, здравствуйте и добро пожаловать!

Ленкованич пишет:

цитата:

Надеюсь это понятно , курс биологии всеобщего обучения, т.е. из средней школы.

Прекрасно освежили зачатки знаний по биологии, ( я про себя ....на форуме есть биологи) изложили сжато, доступно и понятно, большое спасибо! Я чуть отформатировала пост для удобства восприятия текста.

 Отправлено: 30.09.10 08:31. Заголовок: Admin пишет: чуть о..

Admin пишет:

цитата:

чуть отформатировала пост для удобства восприятия текста.

Да без проблем, почему то в ворде произошли какие то накладки. А я не супер пользователь в компе.

 Отправлено: 03.10.10 16:13. Заголовок: Думаю, в данной теме..

Думаю, в данной теме будет уместно описать основные мутации и их сочетания - комбинации.

То, что я буду выкладывать - информация с эфинча+ мои наблюдения+ поправки и дополнения селекционера со стажем.

Если кто-то дополнит еще что-то, думаю, тоже будет хорошо.

Чернощекие серые здесь<\/u><\/a>

Тип наследования рецессивный.

У чернощеких самцов оранжевая маркировка заменена на черную. Соответственно они имеют черные щеки и юпочку.

Отличаем этой мутации также является то, что самки имеют щеки.здесь<\/u><\/a> А также то, что щеки у птенцов с рождения.

Мутация может сочетаться с черногрудой, а также чернолицей мутацией.

Все три мутации также могут сочетаться образуя триблэк. И, как я поняла, должны усиливать друг друга.

Чернощекие могут быть и палевыми, тогда щеки и подкрылки становятся не черными а темно коричневыми.

Самки, сочетающие чернощекую и черногрудую мутации щек не имеют.

Чернощекая мутация может сочетаться с мармазетами, образуя чернощеких мармазетов.

Если скрестить природника и чернощекого, птенцы, имеющие ген чернощекости будут с утолщенными слезками, но оранжевыми щеками.

Скрещивая таких птиц далее с чернощекой получается половина чернощеких птенцов и половина щепных.

Мутации которые должны исключать черный цвет находятся в конфликте с данной мутацией (пингвин, белые, изабелла), Но, как я поняла, конфликт не является смертельным. Птички, получающиеся от такого союза могут быть привлекательными, но негодными для селекции.

Далее - дополнения селекционера.

Под понятием конфликт подразумевается устранение каких либо участков окраски, которые определяют данную мутацию. Представьте себе чернощёкого без щёк, нонсенс, хотя генетически он чернощёкий и при правильно подобранной ему паре выдаст чернощёкое потомство. Единственное, что могу добавить, это,черногрудые увеличивают щёки, но в комбинации с чернощёкими зтого не происходит. Величина щёк остается нормальной.

 Отправлено: 05.10.10 01:28. Заголовок: В помощь начинающим.

И снова здравствуйте.
В помощь начинающим птицеводам и по «просьбам трудящихся» хочу рассказать о рецессивном факторе генетически связанным с полом.
Как известно, что у птиц мужской ген состоит из двух Х-хромосом, т.е. (ХХ), которые являются носителями какого либо признака. Женский ген состоит из одной Х-хромосомы и второй У-хромосомы, т.е. (ХУ). Тогда признак, связанный с полом можно записать через, опять же простые математические действия.
Обозначим признак генетически связанный с полом символом - *, тогда

(Х*Х*)- самец, имеющий две хромосомы генетически связанные с полом, т.е принадлежащий к данной мутации.

(Х*У)- самка, принадлежащая к мутации генетически связанной с полом.

(Х*Х)- самец обычно принадлежащий к какой либо доминантой мутации, несущий рецессивный признак генетически связанный с полом. Иными словами щепный на птиц рецессивных связанных с полом.

(ХХ)- самец, не имеющий ни одного признака генетически связанного с полом.

(ХУ)- самка, не имеющая признака генетически связанного с полом, т.е. либо просто рецессивная, либо доминантная.

Теперь рассмотрим, как рассчитываются результаты получения рецессивных птиц генетически связанных с полом.

1) (Х*Х*)х(Х*У)=1/2потмства(Х*Х*)+1/2потмства(Х*У)=100% потомства и самцы и самки рецессивные генетически связанные с полом.

2) (Х*Х*)х(ХУ)=1/2(Х*Х)+1/2(Х*У)

3) (Х*Х)х(Х*У)=1/4(Х*Х*)+1/4(Х*Х)+1/4(Х*У)+1/4(ХУ)

4) (Х*Х)х(ХУ)=1/4(Х*Х)+1/4(ХХ)+1/4(Х*У)+1/4(ХУ)

От сюда следует, что самки не могут нести скрытую хромосому, связанную с полом. Они или принадлежат к данной мутации или нет. Самцы же либо принадлежат к рецессивной мутации генетически связанной с полом, либо щепны на неё, либо не имеет ни какого к ней отношения.

Кстати, у зебр к генетически связанным с полом, относятся на сегодняшний день три мутации, ПАЛЕВЫЕ, ЛАЙТБЭК И МАРМАЗЕТ.

 Отправлено: 05.10.10 07:46. Заголовок: Далее о сцепленных ..

Далее о сцепленных с полом.
Мармазеты здесь<\/u><\/a>
Тип наследования - сцепленный с полом.
Могут быть регулярногои континентального типа. Континентальные с более яркой маркировкой и темным хвостом.
Находятся в одних и тех же локусах хромосом, что и лайтбэк и там же оба типа CFW.
Оба вида рецессивные для лайтбэка, континентальный рецессивный для регулярного.
Идеальной считается птица белого цвета с маркировкой почти в полную силу и неразмытой. У регулярных CFW хвост кремовый, у континентальных - темно серый.
Птенцы регулярного типа с темной кожей и черным клювом, а перья будут расти белыми. Континентальные - светлокожие. Молодые самки имеют более темное оперение на голове, чем самцы. Континентальные птицы имеют рубиновые глаза, у птенцов это более заметно, чем у взрослых. Серые самцы, щепные на CFW могут иметь белую шнуровку на переднем крае крыла. Самок, щепных на CFW не бывает. Также не бывает самок, щепных на континентальный вид.
Комбинации
Мутация лайтбэк и CFW находятся в одних и тех же локусах хромосом, следовательно, это вариации одной мутации. Самцы могут нести ген лайтбэк на одной хромосоме, CFW на другой.Фенотипически это будет лайтбэк, но будет отличаться от лайтбэка на двух хромосомах ( чем? этой информации я не нашла) Самцы также могут нести гены обоих типов CFW
Также могут сочетаться с палевыми, тогда черный цвет маркировки заменяется на темно-коричневый.
Также могут сочетаться с чернощекими. Для этой комбинации лучше использовать континент тип. При сочетании с регулярными щеки самок неполные, а у самцов часто оранжевые фланги.
CFW также может сочетаться с чернолицей и черногрудой мутацией, считается, что сочетание с черногрудой расширяет маркировку. Самки такой комбинации будут выглядеть как самки белой мутации, но могут быть определены по черной метке у основания клюва.
Может сочетаться с оранжевогрудой мутацией, тогда цвет маркировки заменяется на светло-коричневый. Самки такой комбинации отличаются по оранжевой слезе.
Может сочетаться с желтоклювой и хохлатой мутацией.
Существует 2 гена модификатора для этой мутации. Один усиливает цвет маркировки, из-за отсутствия этого гена часто получаются птицы с размытой маркировкой. (интересно, где взять этот модификатор?) другой - я не поняла, что значит "крем назад" Эти модификаторы не работают с другими мутациями. Вроде все.

 Отправлено: 05.10.10 19:37. Заголовок: Продолжаю, о сцеплен..

Продолжаю, о сцепленных с полом
Lightback здесь<\/u><\/a>
Тип наследования - сцепленный с полом.
Самцы: корпус (голова, крылья, спина) серебристо-серые, нижняя часть - живот и хвост ярко белые, щеки абрикосовые, фланги светло-оранжевые. Черная маркировка остается без изменений
Самки: серебристо серый корпус и ярко белый низ, слезы и поперечные полосы на хвосте - черные
Птенцы:клюв темный, корпус осветленный.
Самцы Lightback с генами CFW на одной хромосоме и Lightback надругой имеют имеют более светлый цвет спины, чем Lightback на двух хромосомах Если CFW континентального типа - спина будет с кремовым отливом, регулярного типа - серебристо-серый
Надежного способа определить природника щепного на Lightback, кроме обратного скрещивания, не существует.
Т.к. самки не могут быть щепными, они имеют более темное оперение, чем щепные самцы.
Комбинации:
Удачно может быть объединен с палевыми, получая палевый Lightback, но по виду он будет очень похож на обычного палевого, только с более ярким животом. После такой комбинации мутации сливаются и начинают взаимодействовать.
Удачной также является комбинация с чернощекими или чернолицыми, т.к. черная маркировка выглядит более ярко с данным сочетанием цвета корпуса.
Комбинация с черногрудой мутацией также привлекательна. Черная маркировка остается яркой, а щеки и фланги будут разбавленного оранжевого цвета. Также привлекательна комбинация с оранжевогрудой мутацией. Грудь, щеки и фланги будут одного цвета.
Также удачной считается комбинация с доминант серебристым. Цвет корпуса разбавляется дальше, а черные пятна в полной силе., щеки могут достич почти белого цвета.
Неудачным считается сочетание с пестрыми и пингвином.

 Отправлено: 07.10.10 20:02. Заголовок: http://www.efinch.co..

 Отправлено: 08.10.10 01:26. Заголовок: Юля пишет: предлага..

Юля пишет:

цитата:

предлагаю предположить, что это за фрукт? Очень красивый птиц!

Юля, данный "фрукт", не что иное, как чернощёкий лайтбэк. Довольно не плохого качества, но не супер. Юля пишет:

цитата:

А эта птичка попроще, только хотелось бы развернутое название мутации

Это не мутация, а комбинация двух мутаций.В данной двоечке, самой большой трудностью, является достижение черного цвета в боковых фланговых пятнах. Зачастую они имеют каштановый или черносерый с каштановыми вкраплениями цвет.
Юля пишет:

цитата:

И кстати полностью подходит под описание данной комбинации здесь

Не совсем понял, кто и под какое описание подходит. Пожалуста точнее выражайте свои мысли. И про чем тут указанная Вами самка мармазетка под ссылкой "здесь"?

 Отправлено: 08.10.10 01:37. Заголовок: Юля пишет: что это ..

Юля пишет:

цитата:

что это за фрукт?

Чернощекий лайтбэк на 4+

 Отправлено: 09.10.10 20:50. Заголовок: Ленкованич, не мне с..

Ленкованич, не мне с Вами спорить. Хотя с мармазеткой я не поняла, что там за двоечка. Я ее посчитала просто регулярной мармазеткой.

 Отправлено: 10.10.10 09:33. Заголовок: Что-то тихо в теме. ..

Что-то тихо в теме. Скажите, она не интересна?