Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно.
Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы...
А начать я хочу с чернолицых птиц.
На эфинче эта мутация относится к доминантным.
Бывают одна и двухфакторными.
Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей.
В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной.
Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения.
Отправлено: 26.10.10 15:24. Заголовок: Мне тоже нравятся ма..
Мне тоже нравятся мармазеты, тут дело не в этом. Дело в сочетании мутаций. И кому-то такое сочетание может нравиться, а кому-то не очень. Мне нравятся сочетания: триблэк серый (чернолицый, черногрудый, чернощекий), Палевый триблэк, лайтбэк триблэк, файер (оранжевогрудый, черногрудый чернолицый на базе изабель), черногрудый чернолицый, природник чернолицый. Чтобы это были не сухие названия, фото таких птиц я приводила на 8 странице. Файер на последней ссылке, черногрудый чернолицый - на второй, серый триблэк на первой.
Отправлено: 26.10.10 19:03. Заголовок: Продолжаю про мутаци..
Продолжаю про мутации. Чернощекие Я их уже описывала, а сейчас перевела статью с ефинча. Думаю, будет нелишне. Самцы: щеки и фланги насыщенного черного цвета. Самки: как и самцы имеют щеки, хорошей считается самка, имеющая "полную" неразмытую яркую щеку. Также могут иметь фланги (лично я никогда не видела самок с флангами, если у кого-то есть фото таких самок, пожалуйста выложите в тему!) Птенцы имеют щеки с рождения. Щепные птицы имеют широкую слезу, самцы могут иметь черные фланги. Комбинации: Чернощекие особенно хорошо смотрятся с черногрудой и чернолицей мутациями. Также эти 3 мутации хорошо работают все вместе, усиливая друг друга. Также хорошо сочетается с лайтбэк, которая разбавляет цвет спины с разной интенсивностью, но черные пятна остаются в полную силу (на практике я редко видела таких птиц,чаще черный цвет слегка разбавлен, а щеки размыты, но это брак) Также может быть объединена с доминантным серебристым, тогда черная маркировка разбавляется до более легкого серого цвета, но остается темнее основного серого цвета. В сочетании с Fawn черная маркировка заменяется на темно-коричневую. Также мутация может быть с мармазетами, но тогда крайне трудно получить черную маркировку в полном объеме. У самцов фланги разбавляются до серого (в лучшем случае) Самки редко имеют "полные" щеки. Конфликтует: с Флорида Фэнси, и оранжевогрудыми, т.к. эти мутации направлены на устранение черного цвета. Также конфликтует с мутацией пингвин. Конфликты, как я поняла не смертельные, чернощекого пингвина выкладывали в начале темы. Дальнейшие замечания Р. Бэкхэма вызвали у меня удивление, но тем не менее я их изложу. При разведении чернощеких идет постоянная борьба за сохранение черного цвета и размера. Сложности возникают с "полными щеками у самок и черными флангами у самцов. (С этим я полностью согласна, особенно про щеки самок. ) Бэкхэм рекомендут в разведение пускать птицу без недостатков и паровать ее с щепной птицей - так сохраняется и цвет и размер. Также допускается паровать 2 щепных птиц, но тогда надо точно знать, что чернощекие родители были хорошего качества, т.к. определить качество щепных птиц невозможно. И при таком раскладе 25% птенцов вообще не будут нести нужного гена. Далее бэкхэм неодобрительно высказывается о палевых черногрудых, говоря, что затемняется палевая окраска птиц. Тут я с ним склонна не согласиться, но, должно быть, опять таки дело вкуса.
Отправлено: 26.10.10 19:59. Заголовок: Юля пишет: Белый б..
Юля пишет:
цитата:
Белый бессмысленно сочетать с чернолицестью, т.к. генетически чернолицый птиц фенотипически по-моему будет просто белым
Зёрна перьев Рецессвного белого, полностью лишены меланина, в следствии чего, все комбинации на основе белых , фенотипично будут выглядеть, как просто белые. Иными словами, белый, обезчвеченный "цвет" полностью перекрывает все остальные. Тут Юля полностью права.
Вадим пишет:
цитата:
Юля ну во первых на такую птицу сначала надо посмотреть,понравиться или нет?
А вам уже давал ссылку на чернолицых, там есть чернолицый чернощёкий мармазет. Извените за качество фото, признаю оно не очень.
Юля пишет:
цитата:
Бэкхэм рекомендут в разведение пускать птицу без недостатков и паровать ее с щепной птицей - так сохраняется и цвет и размер. Также допускается паровать 2 щепных птиц, но тогда надо точно знать, что чернощекие родители были хорошего качества, т.к. определить качество щепных птиц невозможно. И при таком раскладе 25% птенцов вообще не будут нести нужного гена. Далее бэкхэм неодобрительно высказывается о палевых черногрудых, говоря, что затемняется палевая окраска птиц. Тут я с ним склонна не согласиться, но, должно быть, опять таки дело вкуса.
Юля, чернощёкие, как и все рецессивные мутации, всегда склонны к уменьшению размеров, тем более, что они относятся к ЕЛЛОУ. Длительное разведение в чистой линии, как раз и приводит к этому не желательному факту. Говоря о уменьшении, Рой конечно же имел в виду, крупных выставочных птиц. Они стремятся принять размеры "дворняг". Если же Вы имеете "дворняжных" чернощёких, то тут уменьшать уже не чего, они и без того являются таковыми. Могу порекомендовать производить увеличение лучше всего, это конечно же с моей точки зрения, через выставочных серых природноков, желательно в чистой линии. Здесь я с Роем полностью согласен, выщепленные чернощёкие, всегда крупнее , чем выведенные при линейном разведении. Про качество, согласен, у щепной птицы определить трудно. Но если Вы имеете заведомо хорошего качества природника и чернощёкого, то полученные при таком раскладе щепные природники будут не худшего качества. Конечно же здесь необходимо не брать со стороны подобных птиц, а выводить самим. То, что Рой говорит о потере цвета у палевых черногрудых, либо Вы не правельно поняли, либо опечатка. Палевые теряют насыщенный палевый цвет, если они совмещены с чернощёкими, так думаю будет правельнее.
Отправлено: 01.11.10 22:16. Заголовок: Продолжаю про мутаци..
Продолжаю про мутации ЧернолициеB.F. Тип наследования - доминантный Самцы:Пространство между слезой и клювом (лорес) окрашивается в черный цвет, маркировка груди расширена, степень окрашивания животав черный цвет может быть разной. Фланги иногда могут терять пятна, кроющие хвоста также более черные, белые полосы более узкие Самки: очень похожи на природников, пространство между клювом и слезой - серое и часто продлеваются серым вниз до груди. Хвост такой же, как у самцов Комбинации: B.F.Хорошо сочетаются с черногрудыми, создавая эффектно окрашенных самцов с большим количеством черного и оранжевого цвета. Эти мутации усиливают действие друг друга. Эта комбинация в сочетании с чернощекими - очень темная птица, все нижние области окрашены черным цветом. Эта комбинация называется триблэк. В сочетании с оранжевогрудыми расширенные черные области заменяются на оранжевые. Самое привлекательное сочетание - серногрудый оранжевогрудый чернолицый - почти оранжевая птица на белом фоне. Самки окрашиваются малоинтенсивно, их отличия от природников незначительны. Есть так же очень темная версия, где черным является все тело от груди до хвоста. Они называются Black Bodie, но генетически они являются чернолицыми. Это не новая мутация.. Эти птицы были получены благодаря нескольким B.F.+B.F. крестам. Однако, если скрестить Black Bodie+природник=чернолицый, а не Black Bodie B.F в чистом виде конфликтует с Флорида Фэнси т.к. чернолицесть расширяет черную маркировку, Флорида Фэнси исключает ее., но удачной является сочетание Флорида Фэнси+оранжевогрудый+чернолицый=ярко оранжевая очень расширенная маркировка на базе белого. Считается, двойной фактор B.F - летальная в 90% случаях мутация (гибель зародыша в яйце), однако выжившие птицы - Black Bodie - полностью черные птицы. Стоит отличать данную мутацию от болезненного состояния вызванного нарушением обмена веществ и проблем с печенью которое называется меланизм. Для этого состояния характерно, что и самки окрашиваются в черный цвет, который часто располагается неравномерно, пятнами.
Хочу добавить кое,что о чернолиых. Не сочтите за самоуверенность, но сегодня покопавщись в нете, я развеял свои сомнения. По поводу? да вот о чём. Известно , что чернолицые доминантная мутаия, хотя некоторые авторы причисляют её к кододоминантной. У меня же картина на протяжении трёх лет складывалась с точностью до наоборот. Я пришёл к выводу, что дпнная мутаия, тоесть та , которая имеется у меня наследуется рецессивно. Опровергать именитых грандов в этой области, не решался. Да и правельно сделал. Сегодня нашёл сведения, что некоторые заводчики за бугром высказывают мнение, что паралельно с доминантной мутаией, существует и рецессивная чернолицая мутаия. Но пока сведений о ней мало, и до конца не изучена.По всей видимости чернолицые птицы моей коллекции принадлежат к таковой. Во первых, первый чернолиый у меня появился, не стого и не с сего, т.е. случайно в одном из выводков обыкновеннный чернощёкий мармазет, перелинял и стал чернолиым. Парадокс. Во вторых, от него в первом поколении упорно не хотели появляться чернолицые. Принимая во внимание высказывание некоторых спеиалистов, что данная мутация относится к кододоминантным. Стал своему первенцу подсовывать его дочек, думая что они несут ген модификатор, и может теперь появятся чернолицее потомство. Сработало, стало появляться до 50% чернолицых. Но сомнения стали закрадываться ещё больше. В третьих, читая литературу и просматривая фотографии, видел, что птены до первой линьки сразу имеют черное лицо. У меня же, опять с точностью до наоборот. Птенцы рождолись норальными, а при первой линьке, проявлялось черное лицо. В четвертых, стали часто появлятся птенцы чернолицые у пар не имеющих чернолицести. Проанализировав и покопавшись в своих записях, все они оказались в прошлом родственниками моего первеца чернолицего. В пятых. Думаю в последних. В этом году посадил две пары чернолиых, т. е. и самцы и самки чернолциые. По всем правилам 1/4 должны получить двойной летальный фактор и погибнуть в яцйе. Конечно делать выводы пока рано, но результат оказался просто ошеломляющий. У первой пары из шести яиц- шесть птенцов, у второй- из восьми, все восемь. Можно надеятся, что данная мутаия лишена летальности. А самое главное, что птенцы сейчас в стадии детской линьки и уже видно, что все птенцы чернолицые, правда по самкам более точно будет видно после окончания линьки. Но всё таки . По всем признакам напршивается вывод, что те птицы которые имеются у меня не доминантные чернолицые, а рецессивные чернолицие. В приципе по взрослым особям отличить не возможно , все фенотипичные признаки полностью совпадают. Правда выводы яделаю по фотографиям из интернета. В живую, получается доминантных и не видел. Так что, дорогие мои скорее всего мы имеем ещё одну, уже третью мутацию с разной генетической наследственностью.
Отправлено: 02.11.10 09:03. Заголовок: Ленкованич, я просто..
Ленкованич, я просто в восторге! Я так думаю, что Black Bodie вывели именно на основе рецессивных птиц. По крайней мере, на этой основе их вывести намного легче... Я надеюсь, Вы нас порадуете фотками своих птичек, о которых Вы сегодня написали...
Спасибо Ленкованич. Жаль только мой переводчик через слово испанский переводит. Может есть у нас на форуме кто-то со знанием испанского или хорошим переводчиком. Очень было бы хорошо, если бы перевели статью и на форум выложили...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> Вот мой такой же, правда качество похуже...
- участник сейчас на форуме
