ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 18.09.10 18:29. Заголовок: Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ I)

Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно.

Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы...

А начать я хочу с чернолицых птиц.

На эфинче эта мутация относится к доминантным.

Бывают одна и двухфакторными.

Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей.

В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной.

Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ "СЕЛЕКЦИЯ ЗЕБРОВЫХ АМАДИН" ЧАСТЬ II

 Отправлено: 18.09.10 19:07. Заголовок: Юля Тема действитель..

Тема действительно очень интересная и нужная.Но я считаю что в самом начале надо объяснить значение каждого применяемого в лексиконе термина для того что бы люди читающие эти слова впервые понимали о чем идет речь и что подразумеваеться под каждым научным словом.Прошу кто сможет доходчиво по простому объяснить значения слов-написать.
К примеру:доминант-............
содоминант-.........
двухфакторный-...........
одно факторный-.....
и т. д.

 Отправлено: 18.09.10 19:39. Заголовок: Честно говоря, заста..

Честно говоря, застали меня врасплох этими вопросами.

Домининтный признак и рецессивный это школьная программа.

Помните, про горох у Менделя такая простенькая задачка?

Если просто говорить доминант - признак преобладающий. Он всегда будет подавлять рецессивный ген.

К доминантным относятся птицы природной окраски и маленького размера.

Доминантные мутации: хохлатая и чернолицая. Однофакторный - когда только 50% птенцов получаются с искомым признаком, двухфакторный - 100%.

Что касается содоминанта и кодоминанта - я эти слова услышала сегодня впервые. Хотелось бы, если кто-то знает, чтобы пояснил точно.

 Отправлено: 18.09.10 20:12. Заголовок: Поискала в яндексе, ..

Поискала в яндексе, нашла кодоминантный признак, когда начала про него читать - голова заболела. НИФИГА не поняла.
Еще мне сегодня приехали птички от Ga Щас буду хвастаться!<\/u><\/a> Это чернолицый самец и самка у которой один родитель чернолицый.

 Отправлено: 18.09.10 20:16. Заголовок: http://s005.radikal...

 Отправлено: 18.09.10 20:20. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 18.09.10 20:27. Заголовок: Юля пишет: Завтра ..

Юля пишет:

цитата:

Завтра будет свет получше пофоткаю еще и расскажу про них и про планы относительно них.

Обязательно Юля будем ждать!
Хорошая птица!!

 Отправлено: 18.09.10 20:51. Заголовок: Юля пишет: Еще мне ..

Юля пишет:

цитата:

Еще мне сегодня приехали птички от Ga Щас буду хвастаться!

Поздравляю! Это всегда так радостно и волнительно новые питомцы в дом.

 Отправлено: 18.09.10 21:04. Заголовок: Спасибо за поздравле..

Спасибо за поздравления. Самой нравятся. Наконец-то мне есть где разгуляться. Имея столько "исходного материала" хорошие перспективы открываются...

 Отправлено: 18.09.10 21:33. Заголовок: Результат за вами :..

Результат за вами

 Отправлено: 18.09.10 22:32. Заголовок: Юля пишет: Поискала..

Юля пишет:

цитата:

Поискала в яндексе, нашла кодоминантный признак, когда начала про него читать - голова заболела. НИФИГА не поняла.

Юля, у Вас получится, с таким напором и желанием понять, разобраться, научиться, обязательно будет результат.

Да и дискуссия завяжется, тема интересная.

 Отправлено: 19.09.10 08:28. Заголовок: Мои знания недостато..

Мои знания недостаточны, поэтому хотелось бы чтобы в этой теме побольше народу оставляли свои комментарии. Ведь селекция зебр увлекла не только меня. У каждого есть вопросы, мысли, наблюдения по этой теме. У Кого-то есть и знания в этой области. Хотелось бы решать совместно возникающие вопросы, а если кто-то знает ответ наверняка, чтобы тоже не оставался в стороне!

 Отправлено: 19.09.10 12:52. Заголовок: Хочу вернуться к чер..

Хочу вернуться к чернолицым птицам. Ко мне вчера она только приехала, поэтому практических знаний у меня нет. Но знаю, что эта мутация может "прикрепляться к другим. Чернолицыми могут быть природники, чернощекие и черногрудые. Некоторые мутации находятся с чернолицей в конфликте. Доподлинно не знаю, но предположу, что это те, которые не должны иметь ничего черного ( изабелла, пингвин).
Если у кого то есть, что дополнить по чернолицым - очень прошу сделать это. Я завела тему, чтобы учиться.

 Отправлено: 19.09.10 13:06. Заголовок: Код генетический-сво..

Код генетический-свойственная организмам единая система"записи"наследственной(генетической)информации в молекулах нуклеиновых кислот в виде последовательности нуклеотидов
Кодоминантность-участие обоих аллелей генов в определении признака у гетерозиготной особи..
Фенотип-совокупность всех внутренних и внешних признаков и свойств индивида сформировавшихся на базе генотипа в процессе индивидуального развития(онтогенеза)
Генотип-совокупность наследственных задатков особи.
Гетерозиготность-содержание в клетках тела разных генов данной алельной пары.Неоднородность наследственной основы(генотипа)организма происходящего от родителей в той или иной степени различных по какому то наследственному признаку.Гетерозиготность обычно приводит к высокой жизнеспособности организмов.
Аллель-различные формы одного и того же гена расположенные в одинаковых участках(локусах)хромосом.Определяет варианты развития одного и того же признака.
Фактор-любое внутреннее или внешнее по отношению к индивиду воздействие вызывающее стойкие процессы адаптации.меняющие его фенотип.

 Отправлено: 19.09.10 13:49. Заголовок: Спасибо, Вадим. Про ..

Спасибо, Вадим. Про кодоминантность, я, когда читала на поисковике ничего не поняла. А так понятно.

 Отправлено: 19.09.10 17:45. Заголовок: Юля В чём различие ..

Юля
В чём различие чернощеких и чернолицых особей?

 Отправлено: 19.09.10 20:57. Заголовок: http://s003.radikal...

 Отправлено: 19.09.10 21:07. Заголовок: Юля пишет: а у черн..

Юля пишет:

цитата:

а у чернощеков - черное.

Понял Юля только у чернолицых-черное.то есть нет белой полосы между клювом и обозначительным пятном(черным)!

 Отправлено: 19.09.10 21:24. Заголовок: Уже исправила. Кстат..

Уже исправила. Кстати, тот,которого я показала как чернощекого не совсем является таковым. Какие будут предположения, кто это?

 Отправлено: 19.09.10 21:29. Заголовок: Юля у твоего чернощё..

Юля у твоего чернощёкого юпочка оранжевая, а в чисто-чернощёких юпочка чёрная в белую горошек.

 Отправлено: 19.09.10 21:33. Заголовок: Юля пишет: Какие бу..

Юля пишет:

цитата:

Какие будут предположения, кто это?

вопрос сложный для меня-предположу что это.....
палевый чернощекий???

 Отправлено: 20.09.10 17:08. Заголовок: Да, Вадим прав, это ..

Да, Вадим прав, это палевый чернощекий. У палевых птиц черная маркировка заменена на темно-коричневую.

 Отправлено: 20.09.10 17:15. Заголовок: Теперь хочу вернутьс..

Теперь хочу вернуться к термину кодоминантность, кстати, это одно и тоже, что и содоминантность. Напишу, как я поняла сложную цитату Вадима. И применимо к нашим баранам.
У/ - это одна аллель и ген на ней, у+ - это другая аллель с геном. Если разбирать однофакторных по определенному признаку птиц - на одной аллели ген с признаком доминантный, а на втором - рецессивный. Так вот при кодоминантности обе аллели с генами участвуют в определении фенотипа.
Хотелось бы, если кто-то может объяснить понятнее, чтобы он это сделал.

 Отправлено: 20.09.10 21:26. Заголовок: Немного освежу свою ..

Немного освежу свою память
Кодоминантный и содоминантный - произношение от ( co-dominant ), поэтому и путаница. Не знаю насколько применимы будут мои скромные познания генетики , но может быть... В иммунологии есть такой термин - Гены Главного Комплекса Гистосовместимости, который управляет важными аспектами иммунной системы, основной характеристикой этого комплекса является наличие содоминантных аллелей. Пара аллелей, каждый из которых проявляется фенотипически в гетерозиготе. И материнские, и отцовские аллели будут активны.
Вот наиболее наглядно это представлено ( механизм формирования содомининтного признака ) на человеческой картинке :
<\/u><\/a>

Не знаю , может , еще больше все запутала ?

 Отправлено: 20.09.10 21:48. Заголовок: Как раз сейчас очень..

Как раз сейчас очень понятно стало и наглядно. Спасибо Вика!

 Отправлено: 20.09.10 21:55. Заголовок: Вика ты умница! :sm4..

Вика ты умница!
Подключайся изредка в эту темку
Будем очень рады!

 Отправлено: 20.09.10 22:00. Заголовок: Смотрю, пошла волна ..

Смотрю, пошла волна про черногрудых птиц. Давайте будем их обсуждать. Мутация рецессивная. Может сочетаться с чернощекой, оранжевогрудой, чернолицей, мармазетами, может быть на палевом фоне. Может, какое-то сочетание я упустила. Дополняйте.
Если один родитель черногрудый, а второй - нет, птенцы первого поколения по виду не будут черногрудыми. Но все будут нести ген черногрудости. У двух щепных на черногрудых птиц - получаются 25% черногрудых, 50% щепных птиц и 25% его иметь не будут.

 Отправлено: 20.09.10 22:09. Заголовок: Юля пишет: У двух щ..

Юля пишет:

цитата:

У двух щепных на черногрудых птиц - получаются 25% черногрудых, 50% щепных птиц и 25% его иметь не будут.

Не совсем понял Это от птенцов первого поколения или вообще?
Наверное если рисовать таблицы было бы вразумительней!

 Отправлено: 20.09.10 22:16. Заголовок: Вообще расчет у щепн..

Вообще расчет у щепных такой. Дальше - зависит от того, какого птенца возьмешь в разведение. Честно говоря. со схемами было бы лучше, только я темная, не знаю, каким образом их чертить в сообщении

 Отправлено: 20.09.10 22:47. Заголовок: Юля , может я не в т..

Юля , может я не в тему , поправь , если что. Но вообще , при "моделировании" птенцов нужно , наверное , его родителей рассматривать каждого по гаплотипу. И исходя из этого делать поправку на то, что некоторые гены имеют неполный доминантный метод наследования. В этом случае генотип будет иметь отличный фенотип, где гетерозигота промежуточная между доминантным и рецессивным фенотипами ( пестрость). К этому еще и наследственная передача по полу. Спаривание, например, гетерозиготных особей могут произвести четыре комбинации аллелей: доминантная гомозигота, рецессивная гомозигота, доминантная гетерозигота, унаследованная по отцу, и доминантная гетерозигота, унаследованная по матери. Три четверти из них являются фенотипически доминантными, а распределятся они только по птенцам определенного пола.

 Отправлено: 21.09.10 08:02. Заголовок: Вика, спасибо большо..

Вика, спасибо большое за коммент! Очень даже в тему!

 Отправлено: 21.09.10 17:17. Заголовок: Еще одно наблюдение ..

Еще одно наблюдение по черногрудым: Они позже перелинивают во взрослый окрас. Когда получились мои первые черногрудики, муж сказал: На фиг такие птицы - они не яркие. Сначала они были очень похожи на самок пингвинов. Я вообще сначала думала, что в выводке 4 самки. Потом они дружно запели... Спустя время, я узнала, что неяркие птицы перелинивают в очень даже ярких. А тот, кто казался самкой - вполне может оказаться самцом. Прошу дополнять меня, ведь черногрудые есть у многих.

 Отправлено: 21.09.10 21:50. Заголовок: ребята,у моей подруг..

ребята,у моей подруги,ну так сложилось,самка "пингвин",а самец чернощекий(обоих подарили)...подскажите,какие птенцы получатся от таких родителей?

 Отправлено: 21.09.10 22:00. Заголовок: По-моему, не самое у..

По-моему, не самое удачное сочетание. Насколько я помню, у пингвинов не должно быть ничего черного. Этот цвет должен исключаться. Главное, чтобы не конфликтовали эти две мутации. А этого я не знаю.

 Отправлено: 21.09.10 22:41. Заголовок: В такой комбинации в..

В такой комбинации велика вероятность нежелательной пестроты .

 Отправлено: 22.09.10 12:12. Заголовок: VK пишет: велика в..

VK пишет:

цитата:

велика вероятность нежелательной пестроты .

В чём выражаеться нежелательность?

 Отправлено: 22.09.10 12:41. Заголовок: Я посмотрела на каль..

Я посмотрела на калькуляторе - выходит 100% чернощекий пингвин на базе серых. http://www.efinch.com/birdpix/pengbc.jpg<\/u><\/a> вот как оно выглядит Я думаю, именно эту пестроту имела в виду вика. Но ворос еще вот в чем. Не все, что имеет вид пингвина - является им на самом деле. Это надо учитывать.

 Отправлено: 22.09.10 14:41. Заголовок: Юля пишет: выходит ..

Юля пишет:

цитата:

выходит 100% чернощекий пингвин на базе серых.

а мне очень понравился чернощекий пингвин...вот только я там черных щек не увидела.
вообще,я своей знакомой предлагала своего птенца пингвина в пару к ее самке,но она не захотела.сказала только,что ей не важна чистота линии,она не собирается заниматься селекцией.птенцы от ее пары будут очень красивые и это для многих самое главное.

 Отправлено: 22.09.10 14:54. Заголовок: Мутация пингвин искл..

Мутация пингвин исключает черный цвет, а у чернощеких его много. Поэтому при смешивании мутаций получается такой птиц. Мне он тоже понравился. У меня нет достаточных знаний, но я знаю, что некоторые мутации могут конфликтовать между собой, а как это проявляется - я не знала. Благодоря Вам поискала, поняла. Спасибо!

 Отправлено: 22.09.10 15:51. Заголовок: Юля пишет: Я думаю..

Юля пишет:

цитата:

Я думаю, именно эту пестроту имела в виду вика.

Именно это. Птиц сам по себе красивый , оригинальный по окрасу. Для неселекционной работы - замечательный птиц. Для селекции - малоперспективный , т.к. дальше будет " сорить" белым. А это не всегда в селекции желаемый результат.

 Отправлено: 22.09.10 17:08. Заголовок: Программа в помощь р..

Программа в помощь разводчику - Генетический калькулятор для зебровой амадины<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 16:32. Заголовок: Теперь расскажу, что..

Теперь расскажу, что знаю про хохлатых птиц. Что-то теория, что-то практика.
Мутация доминантная. Бывает одна и двухфакторная. Чтобы легче было понимать с двойным или одинарным геном, несущим хохолок. У меня есть птицы и такие и такие. У птицы с двойным фактором хохол больше похож на ирокез. И все его птенцы тоже имеют хохолок. Одинарный фактор - хохолок ровный, аккуратный. 50% птенцов - хохлатые. Но это теория. На практике у меня однофакторный птиц дает только четверть хохлатых птенцов, а с двойным - из 5 птенцов - 1 оказался не хохлатым.
Я ни разу не видела хохлатых птиц выставочного размера, более того при спаривании выставочной и хохлатой птицы, хохлатые будут всегда мелкие. Не хохлатые братья сестры могут быть выставочными, а хохлатая птица - мелкая. Причем это касается не только зебровых амадин, но и волнистых попугаев. Об этом мне рассказал селекционер с многолетним стажем и именно это наблюдение послужило причиной его отказа от разведения хохлатых птиц.

 Отправлено: 23.09.10 16:39. Заголовок: GA. пишет: Програм..

GA. пишет:

цитата:

Программа в помощь разводчику - Генетический калькулятор для зебровой амадины

Огромное спасибо!

 Отправлено: 23.09.10 16:40. Заголовок: Юля пишет: Об этом ..

Юля пишет:

цитата:

Об этом мне рассказал селекционер с многолетним стажем и именно это наблюдение послужило причиной его отказа от разведения хохлатых птиц.

Юля, но теоретически ведь это возможно - вывести выставочных хохлатых постепенно? Достойная цель

 Отправлено: 23.09.10 19:02. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно поняла, то нет. Из опыта могу сказать вот что. Я продала заводчице хохлатую самку маленького размера, если не ошибаюсь, года 2 назад. У заводчицы на тот момент все зебры были выставочного калибра. Соответственно паровала она ее и ее птенцов только с выставочными птицами. А недавно я купила палевого у нее хохлатого самца. Хохолок у него оказался очень плохого качества, а размер мелкий. А его братья и сестры без хохолка были выставочного калибра.

 Отправлено: 23.09.10 19:20. Заголовок: Например, Рой Бекхем..

Например, Рой Бекхем не пишет совершенно ничего о размере, хотя, как я понимаю по фото, у него тоже все птицы крупные. Главное, о чем он говорит - это форма и качество хохла, и что скрещивание хохлатых с хохлатыми ведет к ухудшению качеств хохлатости.

 Отправлено: 23.09.10 19:29. Заголовок: Из моего небольшого ..

Из моего небольшого опыта: я взяла хохлатую серую самочку с крупным природником, получилось пятеро птенцов, все пятеро почему-то самки :), причем палевые, частично щепные на чернощеков, четыре из них хохлатые, одна без хохла действительно получилась немного крупнее и "округлее", как папа. Но одна хохлатая самочка, хоть и не крупнее матери, но с шикарным хохлом - как прямая густая челка.

Вот эти две сестрички:
<\/u><\/a>

Хотя у другой самки хохол получился совсем малюсенький и неправильно торчащий.

Вот их родители:
<\/u><\/a>

В любом случае я хочу попробовать их укрупнить, лучше всего, наверное, взять по двум линиям и скрещивать самых крупных детей между собой. У меня есть еще хохлатый самец, я его посажу с крупной самкой.

 Отправлено: 23.09.10 19:36. Заголовок: Может они где-то и е..

Может они где-то и есть выставочные хохлатые, но для начала надо найти такую птицу. Из мелкой вывести крупную хохлатую не знаю возможно в принципе или нет, но то, что крайне сложно - это точно. По форме тоже не все просто. Двухфакторный хохолок ровным не будет именно из-за того, что двойной.

 Отправлено: 23.09.10 19:56. Заголовок: Посмотрела фотки Роя..

Посмотрела фотки Роя Бэкхема. Почитала. Мне показалось, хохлатые птички не крупные. Открой там же в теме фото чернолицего и сравни с хохлатым. На мой взгляд, птичка с хохлом выглядит меньше. Похоже, твоя самка двухфакторная. Но это только птенцами проверяется. У однофакторных птиц хохол лучше по качеству. Поэтому у некоторых птенцов он выглядит лучше, у некоторых хуже. Интересно проверить ту самку у которой хохол плохого качества. Мне так Милена-Катарина объясняла.

 Отправлено: 23.09.10 20:20. Заголовок: А что должно быть? П..

А что должно быть? Проверить нужно, будет ли все ее потомство хохлатым?

 Отправлено: 23.09.10 20:31. Заголовок: Да. Только там еще з..

Да. Только там еще засада в виде генов модификаторов у не хохлатых партнеров. Сами модификаторы крайне редко складываются в полноценный хохолок, но качество и количество птенцов с хохлатым партнером увеличивают. Что собой представляют модификаторы и как они наследуются - я не знаю. Настоящие двухфакторные птицы меньше живут и здоровье у них хуже. Это же касается и чернолицых птиц.

 Отправлено: 23.09.10 23:39. Заголовок: Я что-то не могу раз..

Я что-то не могу разобраться, что такое двухфакторность, и как ее вычислить у птицы... Это зависит от родителей и предков как-то? Т.е. если брать нехохлатую птицу, у которой были хохлатые родители, и скрещивать с хохлатым, и так далее в поколениях, то хохлатость "накапливается" в генах?

 Отправлено: 23.09.10 23:47. Заголовок: Anazie пишет: то хо..

Anazie пишет:

цитата:

то хохлатость "накапливается" в генах?

Недавно буквально сегодня читал высказывание одного специалиста по канарейкам.Так вот по поводу хохлатых было сказано так: ЕСЛИ паровать гладкоголовых даже из под хохлатых -в потомстве не будет не одного птенца с хохлом.Обязательно один в паре должен быть хохлатый!
Может это касаеться и амадин!

 Отправлено: 24.09.10 00:03. Заголовок: Ген-модификатор трак..

Ген-модификатор трактуется в молекулярной биологии как ген, не имеющий собственного выражения в фенотипе, но оказывающий усиливающее или ослабляющее влияние на экспрессию других генов (соответственно, ген-интенсификатор <intensifier> , т.е. усилитель и ген-ингибитор <inhibitor gene>, т.е. ослабитель);
В генетике понятие “Ген-модификатор” понимается более широко - любой ген, оказывающий какое-либо влияние на степень экспрессии другого (неаллельного) гена, тогда Г.-м., влияющий на фенотип только в присутствии основного гена (через него), называют специфическим.
Есть еще такая штука - доминиген, т.е. ген-модификатор доминирования. Это -генетический фактор, способный изменять степень доминантности другого (неаллельного) гена (иногда в гомо- или только в гетерозиготном состоянии); обычно доминиген обладает и собственным фенотипическим выражением, т.е. его действие является результатом плейотропизма ( множественного действия гена ).

 Отправлено: 24.09.10 01:05. Заголовок: :sm10: а можно для ..

а можно для недогоняющих на каком-нибудь примере?

 Отправлено: 24.09.10 08:30. Заголовок: На примере. Берем од..

На примере. Берем одну хохлатую птицу, Вторую нехохлатую, но с геном модификатором (в этом случае, по-моему, усиливающим ген хохлатости) и получаем, как в твоем случае не 50% хохлатого потомства, а 75%. Увидеть есть ли ген модификатор у птицы или его нет ты не можешь, понять это можно только при скрещивании с хохлатым партнером. Для большей наглядности можно попробовать посадить того же хохлатого партнера с птицей у которой нет хохла и нет хохлатых родителей. Такой же расклад и с чернолицыми. Однако, мой собеседник, имеющий большой опыт селекции рассказал мне, что однажды так сложились звезды, что гены модификаторы сложились и дали чернолицую птицу. Одну единственную, больше они чернолицых птиц не давали. Но он смог из этого одного единственного птенца развести много чернолицых и даже двухфакторных птиц.

 Отправлено: 24.09.10 10:33. Заголовок: Что-то пропало окоше..

Что-то пропало окошечко "правка" Добавлю новым сообщением. Все же хорошо, когда идет разговор: кто-то спрашивает, кто-то дополняет. Картинка становится понятнее. Сегодня пришла к мысли, что мой хохлатый самец, которого считала двухфакторным, скорее всего не является таковым, но думаю, он однофакторный+модификатор. С другой партнершей у него получился один не хохлатый птенец. Его прежнюю партнершу, предположительно имеющую модификатор я посадила с однофакторным хохлатым самцом - посмотрим увеличится ли поголовье хохлатых птенцов (раньше было 25%).
Про факторность: АА - доминантная гомозигота - двухфакторная птица - 100% птенцов с данным признаком.
Аа -доминантная гетерозигота - однофакторная птица - 50% птенцов с данным признаком.

 Отправлено: 24.09.10 13:55. Заголовок: Юля, спасибо за пояс..

Юля, спасибо за пояснения!

Я сегодня еще раз внимательно посмотрела своих хохлатых самок, так вот у одной из них просто слишком короткий хохолок, а вот у той, у которой я говорила, что некачественный, по-моему их два, и поэтому он и правда торчит как ирокез. Короче, у всех четырех хохлатых разные по форме размеру хохлы

 Отправлено: 24.09.10 18:31. Заголовок: Значит, ту у которой..

Значит, ту у которой торчит - надо оставлять и проверять. На самом деле, все это очень интересно. Чем больше узнаешь - тем интереснее становится!

 Отправлено: 26.09.10 20:59. Заголовок: Видела сегодня домин..

Видела сегодня доминантного серебристого самца средненького размера, но хохлатого. Вынуждена признать, значит можно размеры хохлатой птицы хоть сколько-нибудь увеличить. Хотя, возможно, тот, которого я видела не увеличил размер, а уменьшил. Честно говоря, очень удивилась... Но хохол крайне паскудного качества. А птичка красивая...

 Отправлено: 26.09.10 21:02. Заголовок: А серебристый это ка..

А серебристый это какой?

 Отправлено: 26.09.10 21:06. Заголовок: http://www.efinch.co..

 Отправлено: 26.09.10 22:05. Заголовок: А на фото щёчки беле..

А на фото щёчки беленькие.

 Отправлено: 26.09.10 22:16. Заголовок: У них бывают белые и..

У них бывают белые и абрикосовые щечки. Только я сейчас выяснила, что птиц, которого я видела не доминантный, а рецессивный. Они одинаковые, только наследуются по разному.

 Отправлено: 29.09.10 22:12. Заголовок: Anazie пишет: , и к..

Anazie пишет:

цитата:

, и как ее вычислить у птицы... Это зависит от родителей и предков как-то?

Здравствуйте форумчане. Попробую ответить на эти вопросы.

Понятия однофокторности и двухфакторности применимы только к доминантным факторам.

Это напрямую, конечно же зависит от генетической наследственности родителей.

Вычислить один или два фактора имеет птица, достоверно, можно только обратным скрещиванием.

Некоторые двухфакторные признаки, зависит от мутации и вида птицы, имеют визирные свойства, но не всегда их можно принимать за

стопроцентное правило.

цитата:

Я что-то не могу разобраться, что такое двухфакторность

Что бы понять о чём речь, нужно записать простое скрещивание по Менделю в виде простых математических действий.

1)(АА) х (АА)=(АА)+(АА)+(АА)+(АА)= 4/4(АА) или 100% потомство(АА)

2)(АА) х (аа)= 4/4(Аа) или 100% потомство(Аа)

3)(АА) х (Аа)=1/2(АА)+1/2Аа или 50%потмства (АА)+ 50%потомства(Аа)

4)(Аа) х (Аа)=1/4(АА)+1/4(аа)+1/2(Аа) или 25%потмства(АА)+25%потомства(АА)+50%потомства(Аа)

5)(Аа) х (аа)=1/2(Аа)+1/2(аа) или 50%потомства (Аа)+50%потомства(аа)

6)(аа) х (аа)=4/4(аа) или 100% потомство (аа)

Где (АА)-ген состоящий из двух доминантных хромосом одной алели имеющих одинаковые признаки, или доминантная

двухфакторная птица

(Аа)-ген состоящий из двух хромосом одной алели, одна из которых имеет доминантный признак, другая рецессивный. Птица

выглядит как доминантная и является таковой, но однофакторной.

(аа)- ген состоящий из двух рецессивных хромосом одной алели. Эта птица имеет генетическую рецессивную наследственность.

То есть рецессивные птицы всегда имеют две пассивные хромосомы одного и того же признака. Из чего сюда следует, что понятие

рецессив не бывает однофакторным, а называть его двухфакторным не имеет ни какого смысла, т.к. однофакторного рецессива не бывает.

Надеюсь это понятно , курс биологии всеобщего обучения, т.е. из средней школы.

 Отправлено: 30.09.10 01:15. Заголовок: Ленкованич, здравств..

Ленкованич, здравствуйте и добро пожаловать!

Ленкованич пишет:

цитата:

Надеюсь это понятно , курс биологии всеобщего обучения, т.е. из средней школы.

Прекрасно освежили зачатки знаний по биологии, ( я про себя ....на форуме есть биологи) изложили сжато, доступно и понятно, большое спасибо! Я чуть отформатировала пост для удобства восприятия текста.

 Отправлено: 30.09.10 08:31. Заголовок: Admin пишет: чуть о..

Admin пишет:

цитата:

чуть отформатировала пост для удобства восприятия текста.

Да без проблем, почему то в ворде произошли какие то накладки. А я не супер пользователь в компе.

 Отправлено: 03.10.10 16:13. Заголовок: Думаю, в данной теме..

Думаю, в данной теме будет уместно описать основные мутации и их сочетания - комбинации.

То, что я буду выкладывать - информация с эфинча+ мои наблюдения+ поправки и дополнения селекционера со стажем.

Если кто-то дополнит еще что-то, думаю, тоже будет хорошо.

Чернощекие серые здесь<\/u><\/a>

Тип наследования рецессивный.

У чернощеких самцов оранжевая маркировка заменена на черную. Соответственно они имеют черные щеки и юпочку.

Отличаем этой мутации также является то, что самки имеют щеки.здесь<\/u><\/a> А также то, что щеки у птенцов с рождения.

Мутация может сочетаться с черногрудой, а также чернолицей мутацией.

Все три мутации также могут сочетаться образуя триблэк. И, как я поняла, должны усиливать друг друга.

Чернощекие могут быть и палевыми, тогда щеки и подкрылки становятся не черными а темно коричневыми.

Самки, сочетающие чернощекую и черногрудую мутации щек не имеют.

Чернощекая мутация может сочетаться с мармазетами, образуя чернощеких мармазетов.

Если скрестить природника и чернощекого, птенцы, имеющие ген чернощекости будут с утолщенными слезками, но оранжевыми щеками.

Скрещивая таких птиц далее с чернощекой получается половина чернощеких птенцов и половина щепных.

Мутации которые должны исключать черный цвет находятся в конфликте с данной мутацией (пингвин, белые, изабелла), Но, как я поняла, конфликт не является смертельным. Птички, получающиеся от такого союза могут быть привлекательными, но негодными для селекции.

Далее - дополнения селекционера.

Под понятием конфликт подразумевается устранение каких либо участков окраски, которые определяют данную мутацию. Представьте себе чернощёкого без щёк, нонсенс, хотя генетически он чернощёкий и при правильно подобранной ему паре выдаст чернощёкое потомство. Единственное, что могу добавить, это,черногрудые увеличивают щёки, но в комбинации с чернощёкими зтого не происходит. Величина щёк остается нормальной.

 Отправлено: 05.10.10 01:28. Заголовок: В помощь начинающим.

И снова здравствуйте.
В помощь начинающим птицеводам и по «просьбам трудящихся» хочу рассказать о рецессивном факторе генетически связанным с полом.
Как известно, что у птиц мужской ген состоит из двух Х-хромосом, т.е. (ХХ), которые являются носителями какого либо признака. Женский ген состоит из одной Х-хромосомы и второй У-хромосомы, т.е. (ХУ). Тогда признак, связанный с полом можно записать через, опять же простые математические действия.
Обозначим признак генетически связанный с полом символом - *, тогда

(Х*Х*)- самец, имеющий две хромосомы генетически связанные с полом, т.е принадлежащий к данной мутации.

(Х*У)- самка, принадлежащая к мутации генетически связанной с полом.

(Х*Х)- самец обычно принадлежащий к какой либо доминантой мутации, несущий рецессивный признак генетически связанный с полом. Иными словами щепный на птиц рецессивных связанных с полом.

(ХХ)- самец, не имеющий ни одного признака генетически связанного с полом.

(ХУ)- самка, не имеющая признака генетически связанного с полом, т.е. либо просто рецессивная, либо доминантная.

Теперь рассмотрим, как рассчитываются результаты получения рецессивных птиц генетически связанных с полом.

1) (Х*Х*)х(Х*У)=1/2потмства(Х*Х*)+1/2потмства(Х*У)=100% потомства и самцы и самки рецессивные генетически связанные с полом.

2) (Х*Х*)х(ХУ)=1/2(Х*Х)+1/2(Х*У)

3) (Х*Х)х(Х*У)=1/4(Х*Х*)+1/4(Х*Х)+1/4(Х*У)+1/4(ХУ)

4) (Х*Х)х(ХУ)=1/4(Х*Х)+1/4(ХХ)+1/4(Х*У)+1/4(ХУ)

От сюда следует, что самки не могут нести скрытую хромосому, связанную с полом. Они или принадлежат к данной мутации или нет. Самцы же либо принадлежат к рецессивной мутации генетически связанной с полом, либо щепны на неё, либо не имеет ни какого к ней отношения.

Кстати, у зебр к генетически связанным с полом, относятся на сегодняшний день три мутации, ПАЛЕВЫЕ, ЛАЙТБЭК И МАРМАЗЕТ.

 Отправлено: 05.10.10 07:46. Заголовок: Далее о сцепленных ..

Далее о сцепленных с полом.
Мармазеты здесь<\/u><\/a>
Тип наследования - сцепленный с полом.
Могут быть регулярногои континентального типа. Континентальные с более яркой маркировкой и темным хвостом.
Находятся в одних и тех же локусах хромосом, что и лайтбэк и там же оба типа CFW.
Оба вида рецессивные для лайтбэка, континентальный рецессивный для регулярного.
Идеальной считается птица белого цвета с маркировкой почти в полную силу и неразмытой. У регулярных CFW хвост кремовый, у континентальных - темно серый.
Птенцы регулярного типа с темной кожей и черным клювом, а перья будут расти белыми. Континентальные - светлокожие. Молодые самки имеют более темное оперение на голове, чем самцы. Континентальные птицы имеют рубиновые глаза, у птенцов это более заметно, чем у взрослых. Серые самцы, щепные на CFW могут иметь белую шнуровку на переднем крае крыла. Самок, щепных на CFW не бывает. Также не бывает самок, щепных на континентальный вид.
Комбинации
Мутация лайтбэк и CFW находятся в одних и тех же локусах хромосом, следовательно, это вариации одной мутации. Самцы могут нести ген лайтбэк на одной хромосоме, CFW на другой.Фенотипически это будет лайтбэк, но будет отличаться от лайтбэка на двух хромосомах ( чем? этой информации я не нашла) Самцы также могут нести гены обоих типов CFW
Также могут сочетаться с палевыми, тогда черный цвет маркировки заменяется на темно-коричневый.
Также могут сочетаться с чернощекими. Для этой комбинации лучше использовать континент тип. При сочетании с регулярными щеки самок неполные, а у самцов часто оранжевые фланги.
CFW также может сочетаться с чернолицей и черногрудой мутацией, считается, что сочетание с черногрудой расширяет маркировку. Самки такой комбинации будут выглядеть как самки белой мутации, но могут быть определены по черной метке у основания клюва.
Может сочетаться с оранжевогрудой мутацией, тогда цвет маркировки заменяется на светло-коричневый. Самки такой комбинации отличаются по оранжевой слезе.
Может сочетаться с желтоклювой и хохлатой мутацией.
Существует 2 гена модификатора для этой мутации. Один усиливает цвет маркировки, из-за отсутствия этого гена часто получаются птицы с размытой маркировкой. (интересно, где взять этот модификатор?) другой - я не поняла, что значит "крем назад" Эти модификаторы не работают с другими мутациями. Вроде все.

 Отправлено: 05.10.10 19:37. Заголовок: Продолжаю, о сцеплен..

Продолжаю, о сцепленных с полом
Lightback здесь<\/u><\/a>
Тип наследования - сцепленный с полом.
Самцы: корпус (голова, крылья, спина) серебристо-серые, нижняя часть - живот и хвост ярко белые, щеки абрикосовые, фланги светло-оранжевые. Черная маркировка остается без изменений
Самки: серебристо серый корпус и ярко белый низ, слезы и поперечные полосы на хвосте - черные
Птенцы:клюв темный, корпус осветленный.
Самцы Lightback с генами CFW на одной хромосоме и Lightback надругой имеют имеют более светлый цвет спины, чем Lightback на двух хромосомах Если CFW континентального типа - спина будет с кремовым отливом, регулярного типа - серебристо-серый
Надежного способа определить природника щепного на Lightback, кроме обратного скрещивания, не существует.
Т.к. самки не могут быть щепными, они имеют более темное оперение, чем щепные самцы.
Комбинации:
Удачно может быть объединен с палевыми, получая палевый Lightback, но по виду он будет очень похож на обычного палевого, только с более ярким животом. После такой комбинации мутации сливаются и начинают взаимодействовать.
Удачной также является комбинация с чернощекими или чернолицыми, т.к. черная маркировка выглядит более ярко с данным сочетанием цвета корпуса.
Комбинация с черногрудой мутацией также привлекательна. Черная маркировка остается яркой, а щеки и фланги будут разбавленного оранжевого цвета. Также привлекательна комбинация с оранжевогрудой мутацией. Грудь, щеки и фланги будут одного цвета.
Также удачной считается комбинация с доминант серебристым. Цвет корпуса разбавляется дальше, а черные пятна в полной силе., щеки могут достич почти белого цвета.
Неудачным считается сочетание с пестрыми и пингвином.

 Отправлено: 07.10.10 20:02. Заголовок: http://www.efinch.co..

 Отправлено: 08.10.10 01:26. Заголовок: Юля пишет: предлага..

Юля пишет:

цитата:

предлагаю предположить, что это за фрукт? Очень красивый птиц!

Юля, данный "фрукт", не что иное, как чернощёкий лайтбэк. Довольно не плохого качества, но не супер. Юля пишет:

цитата:

А эта птичка попроще, только хотелось бы развернутое название мутации

Это не мутация, а комбинация двух мутаций.В данной двоечке, самой большой трудностью, является достижение черного цвета в боковых фланговых пятнах. Зачастую они имеют каштановый или черносерый с каштановыми вкраплениями цвет.
Юля пишет:

цитата:

И кстати полностью подходит под описание данной комбинации здесь

Не совсем понял, кто и под какое описание подходит. Пожалуста точнее выражайте свои мысли. И про чем тут указанная Вами самка мармазетка под ссылкой "здесь"?

 Отправлено: 08.10.10 01:37. Заголовок: Юля пишет: что это ..

Юля пишет:

цитата:

что это за фрукт?

Чернощекий лайтбэк на 4+

 Отправлено: 09.10.10 20:50. Заголовок: Ленкованич, не мне с..

Ленкованич, не мне с Вами спорить. Хотя с мармазеткой я не поняла, что там за двоечка. Я ее посчитала просто регулярной мармазеткой.

 Отправлено: 10.10.10 09:33. Заголовок: Что-то тихо в теме. ..

Что-то тихо в теме. Скажите, она не интересна?

 Отправлено: 10.10.10 10:02. Заголовок: Юля тема класная и н..

Юля тема класная и нужная как для новичков это уж точно.
Просто сложновато как для меня , но я готов ее постепенно изучать.

 Отправлено: 10.10.10 11:08. Заголовок: Юля пишет: Скажите,..

Юля пишет:

цитата:

Скажите, она не интересна?

Юля .интересно! Просто нам пока нечего добавить

 Отправлено: 10.10.10 11:10. Заголовок: Просто последнее вре..

Просто последнее время я только выкладываю материалы, которые, кстати, перевожу с англоязычных сайтов, а это непростое дело, их дополняет Ленкованич и все... Я понимаю, что тема непростая для новичков, но даже вопросов по теме никто не задает. А я, если честно, завела ее чтобы самой учиться, узнавать у кого как складывается на практике. Я понимаю, что по редким мутациям опыта мало, но я специально начала с довольно часто встречающихся мутаций.

 Отправлено: 10.10.10 11:17. Заголовок: Юля тему нужно розб..

Юля тему нужно розбавлять практическим результатом , а это дело не скорое , пока птенов выростят , пока они полиняют

 Отправлено: 10.10.10 14:28. Заголовок: Юля Вопросы будут об..

Юля Вопросы будут обязателно. В ближайщее время выложу несколько фоток птиц , хочу получить консультацию от форумчан по их окрасам, осталось только фотик прикупить

 Отправлено: 10.10.10 14:47. Заголовок: VVS пишет: осталось..

VVS пишет:

цитата:

осталось только фотик прикупить

Володя мобилой сфоткай.

 Отправлено: 10.10.10 16:18. Заголовок: kalibri пишет: Воло..

kalibri пишет:

цитата:

Володя мобилой сфоткай.

Юра , плохие фотки получаются