ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 30.01.11 23:57. Заголовок: Передача наследственности окраса голов гульдовых амадин (по материалам B.Hafner)

В данной теме постараюсь перевести , оформить и разместить материалы известного немецкого разводчика амадин Гульда B.Hafner (с его личного согласия для использования их в некоммерческих целях).
После каждой таблицы , которые , на мой взгляд, облегчают общее зрительное представление, следуют и письменные комментарии .

Условные обозначения, применяемые в таблицах:

1,0 - самцы
0,1 - самки

 Отправлено: 31.01.11 00:37. Заголовок: http://i020.radika..

 Отправлено: 31.01.11 08:19. Заголовок: Konstanzia Спасибо ..

Konstanzia Спасибо Вам большое за данную тему! Знаю по зебрам, как непросто вести подобные темы. Очень благодарна Вам за возможность изучитть материал на русском языке и с понятными схемами!

 Отправлено: 31.01.11 12:33. Заголовок: Юля пишет: Konstanz..

Юля пишет:

цитата:

Konstanzia Спасибо Вам большое за данную тему! Знаю по зебрам, как непросто вести подобные темы. Очень благодарна Вам за возможность изучить материал на русском языке и с понятными схемами!

Присоединяюсь к Юле, Леночка, огромное спасибо за то, что находите время для перевода и публикации крайне нужных материалов.

 Отправлено: 31.01.11 23:20. Заголовок: Юля , Марина http..

Юля , Марина . Хочется сделать побыстрее, однако тормозит отсутствие опыта работы с графическим редактором....но я стараюсь

 Отправлено: 01.02.11 16:22. Заголовок: http://i008.radi..

 Отправлено: 01.02.11 16:46. Заголовок: Konstanzia , может г..

Konstanzia , может глупый вопрос задам, но не очень пока понимаю принципы наследования: при каких случаях оно доминантное, при каких рецессивное, при каких сцепленное с полом? У зебров в этом плане проще. каждая мутация имеет свой метод наследования и от него не откланяется даже если из нескольких мутаций слагается комбинация. Я правильно понимаю, оранжевая голова - просто рецессивный признак, черная голова- доминантный признак, а красная - сцепленная с полом?Только не могу понять про кончик клюва. При каких случаях он не совпадает с цветом головы и как тогда наследуется. И еще непонятно, как получаются птицы с неполной маской? Я, возможно, забегаю вперед со своими вопросами, если это так, не буду Вам докучать, если нет, буду очень благодарна за пояснения.

 Отправлено: 01.02.11 20:50. Заголовок: Юля, к сожалению ..

Юля, к сожалению я абсолютно не знакома с принципами передачи наследственности у зебровых амадин.

Что касается гульдовых - в данной теме рассматриваются только варианты передачи цвета головы в том или ином случае. И здесь все зависит от того, какой ген цвета головы несет в себе птица. На примере таблиц автор показывает, что красноголовые гульды по отношению к другим цветам голов - доминантны, черноголовые - сцеплены по полу, оранжеголовые - рецессивны.

Передача наследственности цвета груди , а так же цвета тела у гульдовых амадин будем рассматривать в отдельных темах, и тоже , аналогично этой , на примерах таблиц.

Юля пишет:

цитата:

И еще непонятно, как получаются птицы с неполной маской?

Юля, извините - не совсем поняла Ваш вопрос...что значит "неполная маска" ?

 Отправлено: 01.02.11 21:26. Заголовок: Под неполной маской ..

Под неполной маской я подразумевала примерно это http://pics.qip.ru/2001wck.jpg<\/u><\/a> (фото Юрия Калибри) Там самка с такой маской. Большое спасибо, что уточнили. Мне все стало абсолютно понятно!

 Отправлено: 02.02.11 10:16. Заголовок: Юля на счёт не полно..

Юля на счёт не полной маски у самки ты ошибаешься, просто это такое фото. Самка она на то и самка у неё больше чёрного на маске чем у самца.

 Отправлено: 02.02.11 16:48. Заголовок: Юрий, я не хотела об..

Юрий, я не хотела обидеть Вашу самку, она у Вас замечательная, просто фото отражает то, что я хотела спросить.

 Отправлено: 03.02.11 18:34. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 04.02.11 11:53. Заголовок: http://s016.radikal...

 Отправлено: 05.02.11 01:32. Заголовок: http://s010.radik..

 Отправлено: 06.02.11 00:19. Заголовок: Констанция! Спасибо ..

Konstanzia, Елена! Спасибо вам большое за столь нужный и интересный материал!

 Отправлено: 10.02.11 20:01. Заголовок: Anazie , http://a..

Anazie , - конечно, уже существуют программы генетических калькуляторов, но к сожалению пока не на русском языке... возможно эти таблички помогут начинающим любителям на первых этапах разведения.

 Отправлено: 10.02.11 21:45. Заголовок: Konstanzia пишет: в..

Konstanzia пишет:

цитата:

возможно эти таблички помогут начинающим любителям на первых этапах разведения.

Konstanzia, ещё и ещё раз огромное Вам спасибо!

Помогут, конечно помогут, скажу за себя, прежде всего эти таблицы заставили повнимательнее рассмотреть своих птиц, некоторые описания явились открытием, в частности разделение черноголовых гульд на особей с красным кончиком клюва и соответственно на черноголовых с желтым кончиком клюва, так, что обучающий фактор на лицо.

И, конечно, таблицы крайне полезны для тех любителей, кто сразу и серьезно подходит к разведению гульдовых амадин.

 Отправлено: 10.02.11 23:58. Заголовок: Konstanzia, спасибо!..

Konstanzia, спасибо! У меня самочка, черноголовая, с желтым кончиком клюва. Я правильно понимаю, что желтоголовый - это от обоих желтоголовых родителей, а желтоголовый, сцепленный на черноголового - это от обоих черноголовых?
Какого самца вы бы посоветовали подобрать? Я, наверное, остановлюсь на желтоголовом, сцепленном на черноголовость. Получится больше вариантов потомства.
И еще вопрос: правда ли, что у пар с одним цветом головы рождается больше самочек?

 Отправлено: 11.02.11 01:18. Заголовок: Anazie пишет: Я ..

Anazie пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что желтоголовый - это от обоих желтоголовых родителей

.

Anazie , Настя, если речь идет о самцах ....- то да . Желтоголового самца чистой линии можно получить или соответственно от желтоголовых родителей чистых линий или еще один вариант - от желтоголового самца,щепного на черноголового и оранжеголовой самочки чистой линии. Но !!! Первый вариант , конечно, надежен на 100 %, а вот во втором - самцы могут получиться как щепными на черноголовых, так и желтоголовыми (чистой линии). И вот тут-то по фенотипу самцов узнать сразу будет невозможно кто из них несет в себе фактор щепности , а кто нет... это уже будет вопрос времени, а именно до тех пор пока они уже сами не получат потомство и тогда с помощью этих же таблиц можно будет понять что унаследовала в себе та или иная птица.

Anazie пишет:

цитата:

Я, наверное, остановлюсь на желтоголовом, сцепленном на черноголовость.

Отличный вариант !

 Отправлено: 11.02.11 01:35. Заголовок: Konstanzia, Елена, а..

Konstanzia, Елена, а вот у этого желтоголового (или красноголового - для второй самочки), сцепленного на черноголовость, получается фенотипически не должен быть желтый или красный кончик клюва? У меня опыта по гульдам очень мало, поэтому я чисто логически рассуждаю

 Отправлено: 12.02.11 20:03. Заголовок: Anazie пишет: ..

Anazie пишет:

цитата:

получается фенотипически не должен быть желтый или красный кончик клюва?

Anazie , у всех желтоголовых особей обязательно присутствует желтый кончик клюва, у красноголовых - красный, а у черноголовых - и желтый и красный. Все это относится к гульдам как природного, так и желтого окраса и не зависит от того, какой генотип имеет птица.

ingvar.74 пишет:

цитата:

вопреки всем таблицам и калькуляторам

ingvar.74 , забегая немного вперед - в последующих таблицах будут рассмотрены и более сложные комбинации паровок . А вообще-то в материалах по этой теме у Б. Хафнера есть таблицы с 23-мя примерами различных паровок гульд. На самом же деле их всего 54 - исходя соответственно из 9-ти генотипов самцов и 6-ти генотипов самок . В Вашем примере еще очень не маловажно знать какие гены несут в себе птицы не только последнего , но и предыдущих поколений.

 Отправлено: 12.02.11 20:31. Заголовок: Konstanzia - Спасибо..

Konstanzia - Спасибо Вам за ответ! Очень интересно,хотя по началу и трудновато Насколько я понимаю ,данные таблицы дадут 100% результат если вести свою линию?А в случае с моей парой , генотип их предков мне не известен ,просто неожиданно приятно удивлен ,во всех предыдущих выводках всегда был один оранжевоголовый самец ,а в этот раз - самка.

 Отправлено: 12.02.11 20:40. Заголовок: ingvar.74 , http://..

ingvar.74 , ! Не скрою, что сначала трудно было и мне...впрочем всего знать и невозможно, как говорится :"Век живи и век учись!!!"
Более того, скажу Вам, что после приобретения и первого просмотра этой книги - брошюры я намеренно убрала ее подальше с глаз , поскольку не могла сразу "переварить" такое количество информации . Хотя все там очень интересно и познавательно

 Отправлено: 12.02.11 21:06. Заголовок: ingvar.74 пишет: На..

ingvar.74 пишет:

цитата:

Насколько я понимаю ,данные таблицы дадут 100% результат если вести свою линию?

В таблицах приведены возможные варианты процентного выхода птенцов с определенным генотипом. На практике это означает, что не обязательно в том или ином выводке получится именно указанное процентное соотношение окраса птенцов, но они - предполагаемы !

ingvar.74 пишет:

цитата:

неожиданно приятно удивлен ,во всех предыдущих выводках всегда был один оранжевоголовый самец ,а в этот раз - самка.

У одной из моих пар, где самка черноголовая, а самец красноголовый , в 6-ти выводках всего лишь 2 раза были и оранжеголовые птенцы , причем почему-то только в первый год размножения . Но полная родословная на этих самца и самку мне , как и Вам, не известна.

 Отправлено: 12.02.11 21:20. Заголовок: Konstanzia - у этой ..

Konstanzia - у этой пары у меня только третий выводок , им 2 года , и в каждом выводке пока стабильно один оранжевоголовый птенец.У меня вот какой вопрос,планирую эту оранжевоголовую самку оставить себе, носителем какого еще гена она будет являтся,красного или черного?

 Отправлено: 12.02.11 21:34. Заголовок: ingvar.74 пишет: но..

ingvar.74 пишет:

цитата:

носителем какого еще гена она будет являтся,красного или черного?

Игорь, можно конечно посмотреть возможные варианты, но для этого, опять же, нужно точно знать :
- кто из родителей красноголовый, а кто черноголовый ?
- какой генотип несут сами родители ?

Хотя в Вашем случае могу лишь предположить, что родители имели оба ген желтоголовости. И самочка , полученная от них уже будет чистой желтоголовой линии.

 Отправлено: 12.02.11 21:43. Заголовок: Konstanzia -отец кра..

Konstanzia -отец красноголовый,мать черноголовая( носитель желтого гена). И у меня к Вам еще вопрос,задавал его уже ,но мне на него так никто толком и не ответил.У меня есть пастельный сероголовый самец,собственного разведения,и у него напрочь отсутствует голос,т.е видно что птиц поет а звука нет! У Вас такого не встречалось?

 Отправлено: 12.02.11 21:50. Заголовок: ingvar.74 пишет: в..

ingvar.74 пишет:

цитата:

видно что птиц поет а звука нет! У Вас такого не встречалось?

Конечно, очень странно, но я о таком не слышала еще....и при этом птица абсолютно здорова и активна?

 Отправлено: 12.02.11 22:00. Заголовок: Konstanzia - ему сей..

Konstanzia - ему сейчас 11 месяцев,активен,здоров,сейчас отсажен с самкой в отдельный бокс для разведения.Перед самкой танцует ,поет,но звука ,увы, нет!У него было еще три брата ,два таких же пастельных и один природный оранжевоголовый.У пастельных так же песня без звука,а у природника нормальная песня.

 Отправлено: 12.02.11 22:03. Заголовок: ingvar.74 пишет: Ko..

ingvar.74 пишет:

цитата:

Konstanzia -отец красноголовый,мать черноголовая( носитель желтого гена).

Если все-таки отец был тоже сцеплен на желтоголового (поскольку этот фактор, как я поняла, Вам не известен) , то тогда Вы должны были получить следующие возможные варианты птенцов :


12,5% - 1,0 красноголовые, сцепленные на черноголовых
25,0% - 1,0 красноголовые, сцепленные на черноголовых, покрывающих желтоголовость
12,5% - 1,0 желтоголовые, сцепленные на черноголовых
12,5% - 0,1 красноголовые
25,0% - 0,1 красноголовые,сцепленные на желтоголовых
12,5% - 0,1 желтоголовые.

 Отправлено: 12.02.11 22:11. Заголовок: ingvar.74 пишет: У ..

ingvar.74 пишет:

цитата:

У него было еще три брата ,два таких же пастельных и один природный оранжевоголовый.У пастельных так же песня без звука,а у природника нормальная песня.

ingvar.74 , тогда скорее всего это что-то врожденное, на генетическом уровне ... уж слишком четкая картина прослеживается.

 Отправлено: 12.02.11 22:23. Заголовок: Konstanzia пишет: ..

Konstanzia пишет:

цитата:

12,5% - 1,0 красноголовые, сцепленные на черноголовых 25,0% - 1,0 красноголовые, сцепленные на черноголовых, покрывающих желтоголовость 12,5% - 1,0 желтоголовые, сцепленные на черноголовых 12,5% - 0,1 красноголовые 25,0% - 0,1 красноголовые,сцепленные на желтоголовых 12,5% - 0,1 желтоголовые.

- насчет самцов Вы абсолютно правы,а вот самки были все черноголовые,может ли это означать, что самец сцеплен на черноголового?

 Отправлено: 12.02.11 22:47. Заголовок: ingvar.74 пишет: а ..

ingvar.74 пишет:

цитата:

а вот самки были все черноголовые,может ли это означать, что самец сцеплен на черноголового?

Если так, то скорее всего самец красноголовый, сцепленный на черноголового, покрывающего желтоголовость. А у самочки тогда должен быть желтый кончик клюва, так это ?

 Отправлено: 12.02.11 22:50. Заголовок: Konstanzia - соверше..

Konstanzia - совершенно верно ,у самки кончик клюва желтый!

 Отправлено: 13.02.11 00:37. Заголовок: ingvar.74 пишет: на..

ingvar.74 пишет:

цитата:

насчет самцов Вы абсолютно правы,а вот самки были все черноголовые,может ли это означать, что самец сцеплен на черноголового?

Ну тогда мы все-таки долгим путем дошли до самой истины и точно узнали какой генотип несут Ваши птицы.

Ожидаемый результат у птенцов - Боже, какое разнообразие !!! И все-таки могут, могут быть и красноголовые самки , посмотрите результат после линьки птенцов или в следующих выводках, тут уж как фишка ляжет

6,25% - 1,0 красноголовые;
12,5% - 1,0 красноголовые, щепные на желтоголовых;
6,25% - 1,0 красноголовые, щепные на черноголовых;
12,5% - 1,0 красноголовые, щепные на черноголовых, покрывающих желтоголовость;
6,25% - 1,0 желтоголовые;
6,25% - 1,0 желтоголовые, щепные на черноголовых;
6,25% - 0,1 красноголовые;
12,5% - 0,1 красноголовые, щепные на желтоголовых;
6,25% - 0,1 желтоголовые;
6,25% - 0,1 черноголовые;
12,5% - 0,1 черноголовые, щепные на желтоголовых;
6,25% - 0,1 черноголовые с желтым клювом.

 Отправлено: 13.02.11 23:50. Заголовок: Konstanzia - Спасибо..

Konstanzia - Спасибо за подробный ответ! В конце месяца планирую посадить эту пару на гнездо, за одно еще раз и проверю,как фишка ляжет. И буду с нетерпением ждать продолжение темы, приятно,благодаря Вашим таблицам,почувствовать себя свободным художником!

 Отправлено: 14.02.11 02:08. Заголовок: ingvar.74 , не заб..

ingvar.74 , не забудьте потом отписаться какие получатся птенцы . А "свободный художник" - звучит все-таки здорово !!!

 Отправлено: 14.02.11 02:41. Заголовок: Продолжим тему да..

Продолжим тему дальше ....

 Отправлено: 16.02.11 01:20. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 21.02.11 00:04. Заголовок: http://s56.radikal..

 Отправлено: 21.02.11 15:49. Заголовок: И последняя заклю..

И последняя заключительная таблица этой темы




На мой взгляд, информация представленная в виде таких таблиц дает более объемное, наглядное представление о возможных паровках птиц , а так же планирование желаемых результатов в динамике.

 Отправлено: 01.06.11 21:46. Заголовок: Konstanzia только с..

Konstanzia только сейчас задумалась. Можно пару вопросов задам? Что означает черная голова с красным кончиком клюва? Это указывает на щепность на красную голову? Как такое может быть вообще, если красный - доминант? И Про кончик клюва. Желтый кончик клюва указывает на наличие гена желтоголовых? Тогда, по идее 1 из 4 птенцов должен быть желтоголовым, а там выдается 100% черноголовых с желтым кончиком клюва. И еще я не поняла вот что: в калькуляторе есть 2 вида щепности на желтых - с желтым кончиком клюва (обозначается как ген желтоклювости) и просто щепность на желтую голову. В чем там разница? Я так понимаю, как раз в этих 1 из4? И еще вопрос: при красноголовости щепность на оранжевую голову не видно? Я вообще заметила, что у гульдов все щепности видно, а вот с той, о которой я спросила - я ее не вижу, хотя самец такой у меня есть. Может я смотрю не туда?

 Отправлено: 19.08.11 23:18. Заголовок: Юля пишет: Что ..

Юля пишет:

цитата:

Что означает черная голова с красным кончиком клюва? Это указывает на щепность на красную голову? Как такое может быть вообще, если красный - доминант?

Юля, поскольку черная голова с красным кончиком клюва у гульдовых амадин это – стандартная форма черноголового природника, узнать щепная ли она на красноголовость или нет визуально невозможно, здесь нужно знать родословную птицы.


Юля пишет:

цитата:

Желтый кончик клюва указывает на наличие гена желтоголовых?

Да, это так.

 Отправлено: 02.10.11 09:02. Заголовок: Konstanzia в сообщен..

Konstanzia в сообщении 172 пишет:

цитата:

Передача наследственности цвета груди, а так же цвета тела у гульдовых амадин будем рассматривать в отдельных темах, и тоже, аналогично этой, на примерах таблиц.

Елена, может быть выберешь время и познакомишь нас с наследственностью цвета груди и тела Гудьд? Это так интересно.
Очень хочется знать что от чего получается.

 Отправлено: 11.10.12 20:13. Заголовок: здравствуйте. Konsta..

здравствуйте. Konstanzia, пожалуйста, поправьте таблицы они не открываются.

 Отправлено: 11.10.12 23:29. Заголовок: ИннаR , постепенно п..

ИннаR , постепенно перезалью таблички...спасибо админу, Марине, она объяснила почему так произошло. Ненадежным тот хостинг оказался.... а вот "Радикал" не подвел...и таблички , загруженные с его помощью остались .

Галина, я понимаю Ваш интерес....конечно, можно при необходимости все сейчас посчитать и по генетическому калькулятору....но какую-то определенную схему, зрительную для себя увидеть еще интереснее.

 Отправлено: 12.10.12 19:37. Заголовок: Если разрешите, то я..

Если разрешите, то я в двух словах разъясню суть формирования цвета головы. Думаю, что можно будет обойтись даже без калькулятора.

Сначала красный и черный. Этот ген сцеплен с полом. У самца два гена, у самки один ген. Получается у самки какой ген, такой и цвет головы. У самца красный доминирует над черным. Получается два красных - красная голова, красный и черный - красная голова, два черных - черная голова.

Далее, дочери получают один из генов отца, сыновья - ген матери (единственный) и один из генов отца. Вот и все. Отсюда можно получить все комбинации.

Теперь с оранжевой головой. Этот ген не сцеплен с полом. Для его проявления должны присутствовать два гена, причем он проявляется только при красной голове (должен присутствовать красный ген), в противном случае голова будет черной. Таким образом, для оранжевой головы должны присутствовать два оранжевых гена и хотя бы один красный. Про красный мы уже говорили, оранжевые гены птенец может получить по одному от каждого родителя при наличии у них этих генов.

Я привел известные факты. Может кому-то будет интересно.

С уважением, Равиль

 Отправлено: 12.10.12 20:38. Заголовок: xravil пишет: Тепер..

xravil пишет:

цитата:

Теперь с оранжевой головой. Этот ген не сцеплен с полом. Для его проявления должны присутствовать два гена, причем он проявляется только при красной голове (должен присутствовать красный ген), в противном случае голова будет черной. Таким образом, для оранжевой головы должны присутствовать два оранжевых гена и хотя бы один красный. Про красный мы уже говорили, оранжевые гены птенец может получить по одному от каждого родителя при наличии у них этих генов.

Вот этот момент не очень понятен. Ген красной головы доминантный аутосомный, ген оранжевой головы аутосомно-рецессивный, ген чёрной головы рецессивный сцепленный с полом. Красный ген и оранжевый ген - это аллельные гены или нет?

 Отправлено: 12.10.12 22:19. Заголовок: penochka пишет: Кра..

penochka пишет:

цитата:

Красный ген и оранжевый ген - это аллельные гены или нет?

Я по образованию математик, поэтому могу ошибаться в биологических терминах, но это не аллельные (не альтернативные) гены. Птица может не иметь оранжевый ген вообще (случай 1), может иметь один ген (из пары хромосом одна имеет, другая нет) (случай 2) или иметь два гена (есть у обоих)(случай 3). Соответственно птенец от родителя может не получить этот ген (случаи 1 и 2) или получить один ген (случаи 2 и 3). Оранжевая голова - это вариация красной головы при получении дополнительно двух оранжевых генов.

Я мог допустить ошибки, связанные с биологией, но приведенная схема рабочая и позволяет достаточно точно понимать цвет головы.

 Отправлено: 13.10.12 04:30. Заголовок: xravil, такая подроб..

xravil, такая подробная раскладка , спасибо. Очень хочется узнать о Ваших птичках, да и об их хозяине побольше (хорошо бы профиль заполнить). Смелее вливайтесь в нашу дружную компанию и в других темах тоже.

 Отправлено: 13.10.12 08:16. Заголовок: Галина пишет: xravi..

Галина пишет:

цитата:

xravil, такая подробная раскладка , спасибо.

Если интересно, то можно продолжить про грудь и тело (спинку). Только хорошо ли это делать в данной теме?
С уважением, Равиль

 Отправлено: 13.10.12 09:34. Заголовок: xravil пишет: Если ..

xravil пишет:

цитата:

Если интересно, то можно продолжить про грудь и тело (спинку). Только хорошо ли это делать в данной теме?

xravil , Равиль, можно этот материал открыть в новых темах , чтобы более точно систематизировать информацию и впоследствии легко найти его на форуме .

 Отправлено: 13.10.12 09:34. Заголовок: xravil пишет: Только..

xravil пишет:

цитата:

Только хорошо ли это делать в данной теме?

А мы попросим Марину новые темы создать про грудь и спинку

 Отправлено: 13.10.12 14:36. Заголовок: xravil пишет: Если ..

xravil пишет:

цитата:

Если интересно, то можно продолжить про грудь и тело (спинку)

Это не просто интересно, а ОЧЕНЬ интересно и важно, спасибо Вам за инициативу. Темы можете смело открывать сами, могу и я открыть, ньюанс открытия тем на этом форуме: - первый пост должен содержать тезис всей темы из пары фраз, а основное в следующих постах, т.к. первое сообщение переходит из страницы в страницу и всегда наверху, соответственно, когда оно очень большое, то это неудобно при дальнейшем развитии темы. Материал нужный и не только для новичков.