ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 21.08.10 18:24. Заголовок: Генетика амадин гульда.

Хотелось бы узнать у опытных товарищей о разведении мутаций гульдовых амадин.

Подскажите, по какому принципу формировать пары: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д., для того, чтобы не ухудшился

окрас полученного потомства?

Поправьте меня, если я ошибаюсь. И, теоретически какого окраса следует ожидать птенцов от пары,

скажем, природника с птицей желтой мутации? Возможен ли в этом случае брак в окрасе? Какие мутации не желательно сочетать между собой?
Заранее спасибо за помощь!

 Отправлено: 29.08.10 00:18. Заголовок: LWN zoo пишет: Kons..

LWN zoo пишет:

цитата:

Konstanzia, прошу принять участие в дискуссии как правильно формировать пары при роботе с мутационными гульдами ,прошло прилично времени как подобный вопрос подымался , а сейчас знания подкреплены опытом

LWN zoo, cпасибо за приглашение [взломанный сайт]<\/u><\/a> . Извините за задержку с ответом. Мне очень хотелось поучаствовать в этом разговоре, но много времени уходило на подготовку к Еврочемпионату - хотелось подкрепить свой опыт не только знаниями , но и конкретными результатами. Было очень много хлопот и волнений, поскольку принимаю участие в нем впервые.
Короче, вчера мы сдали птиц и сопроводительные документы. Постараюсь завтра открыть новую тему и описать подробности. [взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 00:35. Заголовок: Konstanzia , :sm73:..

Konstanzia , ждем с величайшим нетерпением и конечно будем болеть за Ваших птиц!!!!!!!!!!!! Удачи!!!!!!!!

 Отправлено: 30.08.10 12:26. Заголовок: Присоединяюсь! Удачи..

Присоединяюсь! Удачи!

 Отправлено: 30.08.10 15:06. Заголовок: http://amadina.forum..

 Отправлено: 21.09.10 23:52. Заголовок: И так как правилно ф..

И так как правильно формировать пары у гульдов , исходя из выводов австралийских ученых, которые занимались данным вопросом очень щепетильно, лучше что бы пары были одноцветные в таких случаях количество самцов и самок будет примерно равным.
В случае с цветными мутациями дело обстоит сложнее, если постоянно использовать в паре птиц одной мутации - в скором времени качество потомства может ухудшаться , потому используют птиц щепных на данную мутацию , тем самым улучшаем экстерьер, но получаем меньшее количество мутационных птиц..................

 Отправлено: 21.09.10 23:52. Заголовок: paselena пишет: Суг..

paselena пишет:

цитата:

Сугубо мое мнение цветные мутации гульдов нужно поддерживать и закреплять а не спаривать как попало во первых было потрачено много времени на их выведение во вторых иногда такой непредсказуемый результат получается что и не будете знать куда их деть (вся в зелено синих пестринах с беспорядочно разбросанными черными пятнами или желто зелеными пятнами эти еще -ничего)так что подумайте прежде чем эксперементировать." (С) LWNzoo

paselena, в принципе Виталий уже ответил на все вопросы . Абсолютно согласна, с вышеуказанным высказыванием - при работе с мутационными видами не надо делать бесконечное количество щепных птиц и иметь четкое представление что дальше с такими птицами Вы планируете достичь.

LWN zoo пишет:

цитата:

если постоянно использовать в паре птиц одной мутации - в скором времени качество потомства может ухудшаться , потому используют птиц щепных на данную мутацию , тем самым улучшаем экстерьер, но получаем меньшее количество мутационных птиц..................

Именно так, время от времени , использование щепных птиц при работе с мутациями НЕОБХОДИМО !!!

 Отправлено: 22.09.10 11:56. Заголовок: Какое распределение ..

Какое распределение по полу (примерное )идет у птиц с одинаковым цветом головы?И какое с разным?
Какие окрасы попадают под определение" мутация"?

 Отправлено: 22.09.10 12:42. Заголовок: Все окрасы которые о..

Все окрасы которые отличаются от природной попадают под определение мутация , не хотелось бы еще раз выкладывать статью , где велись иследования по предпочтениям самок перед самцами между красноголовыми и черноголовыми...

Цветные птицы подтвердили животный страх перед красным.
СТАТЬЯ:
Эти птички живут в Австралии и, увы, находятся под угрозой исчезновения. Самки данного вида могут "выбирать" пол своего потомства. Черноголовая птичка, спариваясь с таким же черноголовым самцом, производит на свет почти равное число "мальчиков" и "девочек". Если же выбора нет и голова партнёра красная, число особей мужского пола в выводке достигает 72%. Чтобы выяснить это, учёному пришлось взять чёрный маркер и перекрасить несколько птичьих голов. Но речь немного не об этом.
<\/u><\/a>
Животные могут выбирать пол своего потомства – это не новость. Просто задокументированных свидетельств мало, да и процент случайности высок. А тот факт, что самки экзотических птиц вида амадина гульда (Erythrura gouldiae) могут влиять на половую принадлежность своих "детишек", выявила Сара Прайк (Sarah Pryke) из университета Маккуори в Сиднее.
По её мнению, всё происходит так. В дикой природе черноголовые самки спариваются с партнёрами не своего цвета примерно в 30% случаев, и риск смерти потомства в результате такого союза довольно высок, особенно для "девочек". Поэтому самка, находясь под воздействием стресса от этой "мысли", делает выбор в пользу "мальчиков", чьи шансы выжить выше. Об этом Прайк рассказала в журнале Science в марте нынешнего года.
<\/u><\/a>
Другое название этих красавиц Chloebia gouldiae. Любители птиц держат их стайками и отдельными парами в клетках и вольерах. У австралийских телевизионщиков есть любопытное слайд-шоу о Erythrura gouldiae и работе Прайк (фото Sarah Pryke).
Новое же исследование, о котором мы и хотим вам поведать, тоже касается Erythrura gouldiae и опять-таки связано с цветом голов птичек. Только теперь на красно- и черноголовых Сара предлагает взглянуть в другом ключе и поговорить о красном цвете как устрашающем, запугивающем и подавляющем сигнале для очень многих живых существ, включая людей.
Известно, что красный цвет даёт человеку преимущество в спортивном состязании. У рыб, пресмыкающихся и птиц красный ассоциируется с агрессией и доминированием. Однако врождённый ли это страх перед определённым цветом или приобретённый – учёные пока сказать затрудняются. Австралийская исследовательница думает, что нашла ответ.
Цвет голов амадин гульда после рождения и до достижения совершеннолетия одинаково серый. Но с возрастом он меняется, так как генетически предопределён: амадинам суждено быть черно-, жёлто-, красно- или оранжевоголовыми. В связи с этим птенцы даже выбирают приёмных родителей своей "цветовой группы".
Птицы с красными головками известны как агрессивные, доминирующие и избегающие других. Но когда они ещё "бесцветные", у них нет с будущими черноголовыми никаких разногласий. Всё меняется с появлением красного: птички с головой данного цвета выигрывают почти все состязания за еду. Прайк заподозрила, что птахи инстинктивно сторонятся красных конкурентов, а не учатся бояться этого цвета в процессе воспитания.
Чтобы проверить свою гипотезу, Сара изолировала "бесцветных" птенцов вместе со взрослыми "красными" и "чёрными" амадинами, наблюдая их сражения за пропитание. А потом Прайк случайным образом отобрала несколько птиц и маркером окрасила их головы. Так появились псевдокрасные, псевдочёрные и даже (не существующие в природе) Erythrura gouldiae с синими головами. Пташки, само собой, стали конфликтовать из-за еды. А Прайк в конце эксперимента определила степень стресса у отдельных птиц путём измерения уровня гормона кортикостерона (corticosterone) в крови.
Заметим, что Прайк – не единственный исследователь, кто вручную раскрашивает птиц. Коллеги Сары из Колорадо разрисовывают фломастерами ласточек (фото Mark Hortsman).
Оказалось, что птицы с головами красного окраса (независимо от истинного их цвета) выиграли поединки в 81,5% случаев. Кроме того, у птенцов при виде окрашенных красным оппонентов уровень кортикостерона был на 57,6% выше, чем у птиц, которые сталкивались с сине- или черноголовыми противниками.
"Красные птицы выигрывали соревнования довольно интересным способом: их соперники просто выходили из игры. И дело было не в том, что птицы с окрашенными красным головами стали вдруг вести себя более агрессивно", — рассказывает Сара, чья статья о данной работе опубликована в журнале Study of Animal Behaviour.
Между тем ранее другие исследователи сообщали, что красный цвет мешает человеку думать и повышает привлекательность женщин (фото Sarah Pryke).
По словам Прайк, птицы избегают красного не потому, что они извлекли уроки из опыта бояться его. При таком воспитании и при его отсутствии никаких различий в ответе на агрессию или уровнях стресса замечено не было. "Это свидетельствует о том, птенцы "знают", что птиц с красным цветом следует избегать", – уверена Сара.
Её коллеги указывают, что в литературе есть немало примеров связанных с красным "врождённых сигналов агрессии", но Прайк удалось первой ясно и экспериментально показать, что это действительно так. Сама исследовательница констатирует: свидетельств того, что красная окраска может быть одним, общим для всего живого сигналом устрашения, становится всё больше.
<\/u><\/a>
(www.membrana.ru/articles/global/2009/08/04/170900.html).

 Отправлено: 22.09.10 15:25. Заголовок: Виталий,спасибо вам ..

Виталий!спасибо вам за статью!
вот еще...

Пол птенцов зависит от мнения самки о своем муже.
СТАТЬЯ:
<\/u><\/a>

Австралийские птицы Erythrura gouldiae (амадины Гульда) делятся на две расы: красноголовую и черноголовую. Амадины предпочитают «одноцветные» браки, потому что дочери от смешанных браков обладают пониженной жизнеспособностью. Оказалось, что самки амадины Гульда, вынужденные взять в мужья самца с «неправильным» цветом головы, производят на свет вчетверо больше сыновей, чем дочерей. Это позволяет им сгладить последствия неудачного замужества. Самок можно обмануть, перекрасив голову красноголового самца в черный цвет. Это означает, что соотношение полов у потомства зависит не от совместимости генотипов родителей, а исключительно от мнения самки о том, насколько удачно ее замужество.
Красноголовая и черноголовая формы амадины Гульда встречаются в природе в соотношении 3 : 7. Между формами существует частичная генетическая несовместимость, что проявляется в пониженной жизнеспособности потомства от смешанных браков, причем гибридные самки значительно менее жизнеспособны, чем гибридные самцы. Смертность дочерей от смешанных браков в течение первых 160 дней жизни (от вылупления до достижения половой зрелости) на 84% выше, чем у женского потомства родительских пар с одинаковым цветом головы. Смертность гибридных сыновей лишь на 40% выше, чем негибридных.
Легко догадаться, что птицам выгодно вступать в брак только со «своими», то есть с особями с таким же цветом головы. Амадины Гульда хорошо это понимают и стараются выбирать себе «правильных» партнеров. Однако это не всегда удается, и поэтому до 30% семейных пар в природе — смешанные (при безвыборочном скрещивании следовало бы ожидать 2 × 0,3 × 0,7 × 100 = 42% смешанных пар).
Поскольку смешанные браки у амадин — суровая реальность, которой не всегда удается избежать, птицы могли выработать специальные адаптации, которые позволили бы им как-то скомпенсировать вредные последствия таких браков. Например, им было бы полезно смещать соотношение полов в потомстве в сторону преобладания сыновей. Но возможно ли это технически?
Вопрос о возможности целенаправленной регуляции родителями соотношения полов у потомства обсуждается давно, но твердо установленных фактов найдено пока довольно мало (об этих исследованиях см. в заметке «Высокая плодовитость отцов способствует рождению сыновей», «Элементы», 05.12.2006). Амадина Гульда представляет собой замечательный объект для таких исследований по двум причинам. Во-первых, этим птицам очень легко отличить подходящего (совместимого) партнера от неподходящего: это в буквальном смысле написано у него на лбу. Самке не нужно анализировать количественные параметры (степень агрессивности, яркость окраски, число пятен на хвосте, музыкальность песенки, сложные запаховые сигналы и т. п.). Во-вторых, птицы, вступившие в «неравный брак», сильно заинтересованы в смещении полов у потомства в сторону преобладания сыновей, поскольку гибридные дочери имеют намного меньше шансов выжить, чем гибридные сыновья.

Сара Прайк (Sarah R. Pryke) и Саймон Гриффит (Simon C. Griffith) из Университета Маккуори (Сидней, Австралия) провели эксперименты с амадиной Гульда, которые показали, что самки не только регулируют соотношение сыновей и дочерей в своем потомстве в зависимости от внешности мужа, но и вкладывают в гибридное потомство значительно меньше сил, чем в потомство от «равного» брака. Эти птицы заключают брачный союз не на всю жизнь, и поэтому самка, вынужденная сейчас выводить птенцов с неподходящим партнером, не теряет надежды в будущем найти кого-то получше. Поэтому ей выгодно «сэкономить» на малоперспективном гибридном потомстве, чтобы сохранить побольше сил и здоровья для других выводков.
Исследователи взяли 200 самок — 100 красноголовых и 100 черноголовых — и скрестили каждую последовательно с двумя разными самцами. Например, если сначала самку скрестили с «подходящим» по цвету самцом, то после того, как яйца были отложены и высижены, а птенцы — выращены, ту же самку скрещивали с другим самцом, на этот раз с «неподходящим».
Оказалось, что самка, вынужденная вступить в брак с неподходящим партнером, делает всё возможное, чтобы минимизировать ущерб от неудачного замужества. Во-первых, она производит на свет гораздо больше сыновей, чем дочерей (в пропорции 4 : 1). Те же самые самки, вступив в брак с «подходящим» мужем, производили сыновей и дочерей в одинаковом количестве.
Во-вторых, неравный брак побуждает самку откладывать меньше яиц, и эти яйца в среднем мельче, чем отложенные той же самкой в «удачном» браке. По-видимому, самка таким образом пытается «сэкономить» на гибридном потомстве.
<\/u><\/a>
В-третьих, самки хуже заботились о своих птенцах (реже кормили их) в том случае, если самец не соответствовал им по цвету головы. Это вело к тому, что птенцы родителей с разным цветом головы росли медленнее, чем потомство одноцветных родителей. Чтобы убедиться в том, что замедленный рост гибридных птенцов объясняется плохим уходом, а не плохой наследственностью, исследователи пересаживали выводки из гнезда в гнездо. Птицы обычно не замечают таких подмен и ухаживают за приемышами точно так же, как и за родными детьми. Оказалось, что гибридные птенцы, пересаженные в гнездо к одноцветным приемным родителям, растут значительно лучше, чем их гибридные сверстники, оставшиеся в своих родных гнездах.
Любопытно, что самцы, в отличие от своих разборчивых жен, заботились о птенцах с одинаковым усердием независимо от цвета головы супруги. Хотя, если подумать, им тоже было бы выгодно «сэкономить» на малоперспективном потомстве и поберечь силы до тех времен, пока удастся завести семью с подходящей по цвету самкой.
Является ли цвет головы супруга единственным фактором, который самка принимает в расчет? Теоретически, на соотношение полов у потомства могут влиять и другие факторы. Например, сперматозоиды с разным генотипом могут избирательно оплодотворять те или иные яйцеклетки (необходимо пояснить, что у птиц пол потомства «записан» в яйцеклетке, а не в сперматозоиде, как у млекопитающих). Чтобы это проверить, исследователи провели остроумный эксперимент: перекрасили головы красноголовых самцов в черный цвет.
Самки полностью и безоговорочно поддались на этот обман. Красноголовые самки приняли перекрашенных самцов за «чужих» и вели себя соответственно: производили на свет в основном сыновей и плохо заботились о потомстве. Черноголовые самки, вступив в брак с перекрашенным генетически несовместимым самцом, были уверены, что сделали удачный выбор: они производили равное количество сыновей и дочерей и старательно ухаживали за птенцами.
Таким образом, самки различают самцов исключительно по цвету головы, не используя никаких других критериев (например, запаховых), по которым, теоретически, можно было бы различать самцов с разным генотипом. В естественных условиях этого достаточно, потому что цвет головы является надежным индикатором генотипа.
(elementy.ru/news/431033).

 Отправлено: 27.09.10 23:14. Заголовок: LWN zoo, Konstanzia,..

LWN zoo, Konstanzia, Орхидея, спасибо! Очень интересно и познавательно! Но, в связи с этим, вопрос: каким же образом самка узнает, какого цвета голова у нее самой?!

 Отправлено: 28.09.10 09:27. Заголовок: В природе смотрит в ..

В природе смотрит в отражение воды , а дома только пролетая мимо зеркала , а те которые только клеточные так и остаются в неведенье На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .

 Отправлено: 28.09.10 14:31. Заголовок: LWN zooпишет; Насам..

LWN zooпишет;

цитата:

Насамом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .

LWN zoo <\/u><\/a> , спасибо, никогда не слышала об этом. Бум знать.

 Отправлено: 28.09.10 15:12. Заголовок: LWN zoo пишет: В пр..

LWN zoo пишет:

цитата:

В природе смотрит в отражение воды , а дома только пролетая мимо зеркала , а те которые только клеточные так и остаются в неведеньи

Спасибо! Казалось бы, вопрос дурацкий, но не спросить не могла! Век живи - век учись!

 Отправлено: 28.09.10 18:45. Заголовок: "П.С. Я думаю, т..

"П.С. Я думаю, тут есть проксимальный поведенческий механизм, который обеспечивает максимум брачной стимуляции при совпадении цвета голов партнёров и сильно снижает её количество при несовпадении (тем более что у астрильдов ухаживающий самец кланяется самке и демонстрирует то клюв, то щёки). Самка с другой окраской головы менее отзывчива на брачную стимуляцию самца, не подпускает его к себе на близкую дистанцию, чаще прерывает ухаживание агрессией или уходов и пр. А чем меньше стимуляции она получит, тем хуже будет ухаживать за потомством. Но вообще это отличный пример действия сигнальной наследственности (противопоставляемой генетической), которая получает максимальное развитие у приматов и человека."
( Александр Марков)

Вот такой интересный коммент по статье. Сигнальная наследственность...

LWN zoo пишет:

цитата:

На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .

ЗАПЕЧАТЛЕНИЕ (импринтинг) - 1. Специфическая форма научения у высших позвоночных (см. животное; научение), при коем фиксируются отличительные признаки объектов некоторых врожденных поведенческих актов родительских особей как носителей типичных признаков вида, братьев и сестер, пищевых объектов, и том числе животных-жертв, и пр.

2. Глубокая привязанность к первому движущемуся объекту, который увиден животным после его появления на свет.

В условиях эксперимента может быть вызван любым объектом, живым или неживым, лишь бы этот объект двигался. По-видимому, механизм запечатления важен для выживания.
В природных условиях первый движущийся объект, попадающий в поле зрения детеныша, - это обычно его мать.

Явление запечатления проявляется главным образом у выводковых птиц, у некоторых рыб и млекопитающих, но, видимо, существует и у птенцовых птиц.

У обезьян детеныши гораздо дольше зависят от родителей, и запечатление происходит намного позднее и выражено сильнее.

Механизм запечатления служит как бы связующим звеном между рожденным и приобретенным.

Так, у видов, коим свойственно значительное запечатление, формы сыновнего и дочернего, а также социального и полового поведения детерминированы генетически, но направленность их зависит от опыта, получаемого с первых минут жизни - приобретена.

Запечатление происходит преимущественно на ранних этапах постнатального (послеродового) развития и возможно лишь в течение определенного, обычно короткого (сенсибельного, критического) периода.

Процесс запечатления совершается чрезвычайно быстро, часто при первой же встрече с объектом запечатления, и без внешнего подкрепления. Результат запечатления обычно необратим.

Запечатление обеспечивает животным:

охрану потомства - следование детей за родителями;

узнавание родителей, членов сообщества, сородичей, будущих половых партнеров;

узнавание признаков местности, и пр.

3. Мгновенное запоминание. У человека возникает в момент высокого эмоционального напряжения. Вероятна его связь с периодами интенсивного развития психических функций.

При многократном повторении одного и того же раздражителя происходит его запечатление без сознательной установки на это.

Запечатление обнаруживает в процессе опредмечения важные черты потребностей:
первоначально очень широкий спектр предметов, способных удовлетворить заданную потребность;
быструю фиксацию потребности на первом удовлетворившем ее предмете.
**************************************************************************************************

Виталий, а возможно, что Ваша точка зрения и есть ответ всё объясняющий.

 Отправлено: 29.09.10 08:43. Заголовок: Калькулятор