ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 21.08.10 18:24. Заголовок: Генетика амадин гульда.

Хотелось бы узнать у опытных товарищей о разведении мутаций гульдовых амадин.

Подскажите, по какому принципу формировать пары: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д., для того, чтобы не ухудшился

окрас полученного потомства?

Поправьте меня, если я ошибаюсь. И, теоретически какого окраса следует ожидать птенцов от пары,

скажем, природника с птицей желтой мутации? Возможен ли в этом случае брак в окрасе? Какие мутации не желательно сочетать между собой?
Заранее спасибо за помощь!

 Отправлено: 21.08.10 20:12. Заголовок: Есть вот такая прогр..

Есть вот такая программа . "Генетический калькулятор",

http://www.amadinagouldove.cz/gouldian-genetics-forecast-online/english/index.php<\/u><\/a> посмотрите по нему, что можно получить. Только нужно помнить, что этот результат приблизительный.

Подождем наших опытных гульдоводов.

 Отправлено: 21.08.10 20:12. Заголовок: paselena пишет: ка..

paselena пишет:

цитата:

какого окраса следует ожидать птенцов от пары, скажем, природника с птицей желтой мутации?

paselena, что бы с определенной уверенностью ожидать желаемого потомства от родителей нужно знать их генотип. И природник и желтая мутация могут нести в себе разные гены, в зависимости от того, какими были их предки.

 Отправлено: 21.08.10 20:33. Заголовок: Admin, Franz, большо..

Admin, Franz, большое спасибо за ответы!
Franz, я имела ввиду природник и желтая мутация в "чистой породе" (с такими же предками, как они сами).

 Отправлено: 21.08.10 21:05. Заголовок: paselena, если чиста..

paselena, если чистая линия, то это можно узнать в калькуляторе(см. выше) поданным Admin. Вы ориентируетесь в нем?

 Отправлено: 21.08.10 21:34. Заголовок: Да, большое спасибо!..

Да, большое спасибо! Разобралась!

 Отправлено: 21.08.10 21:50. Заголовок: Поигралась я ..

Поигралась я с калькулятором... Значит, паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации, окраса и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет. Я правильно поняла?

 Отправлено: 21.08.10 22:36. Заголовок: paselena пишет: т, ..

paselena пишет:

цитата:

т, паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации

В том случае, если чистая линия.

paselena пишет:

цитата:

и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет.

От этого не застрахован никто. Мутации ведь возникают спонтанно.

 Отправлено: 21.08.10 23:17. Заголовок: paselena пишет: , п..

paselena пишет:

цитата:

, паровать гульдов можно как угодно, в любом случае получится потомство той или иной мутации, окраса и никакого брака в окрасе или "помутнения цвета" не будет. Я правильно поняла?

Нет, боюсь, что не все так просто. Только я теоретик и не могу писать уверенно, подождем практиков.

 Отправлено: 21.08.10 23:38. Заголовок: Admin пишет: Нет, б..

Admin пишет:

цитата:

Нет, боюсь, что не все так просто

Согласен. особенно если хотите прогнозировать потомство. Гульдовые мутации можно вполне сопоставить с зебровыми.Там (В теме о зебровых) очень хороший расклад по генетике даёт Eka Z наверное если его внимательно почитать то можно для себя нарисовать схему кого и с кем паровать что бы получить то что требуеться и закрепить.

 Отправлено: 22.08.10 14:12. Заголовок: :sm17: Значит, все-..

Значит, все-таки лучше так: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д.

 Отправлено: 22.08.10 14:49. Заголовок: paselena пишет: Зна..

paselena пишет:

цитата:

Значит, все-таки лучше так: желтых с желтыми, серебристых с серебристыми и т.д.

Скорее всего лучше! И при этом избегать инбридинга без необходимости.

 Отправлено: 22.08.10 17:17. Заголовок: Разумеется! Спасибо!..

Разумеется! Спасибо!

 Отправлено: 22.08.10 19:03. Заголовок: paselena, вот по наш..

paselena, вот по нашей теме посмотрите обЪявление Konstanzia http://amadina.forum24.ru/?1-10-0-00000004-000-0-0-1282462959<\/u><\/a>

Родители : папа- синий красноголовый лиловогрудый,
мама - желтая красноголовая белогрудая.

дочка -Cамочка природная, щепленная на синюю

Значит допускается парование не по цвету, головы только красноголовые , интересно это случайность или одинаковый цвет голов важен в работе? Konstanzia, скажите, пожалуйста, что для Вас основополагающее при составлении пары?

 Отправлено: 22.08.10 20:03. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..

Присоединяюсь к вопросу. отец синий, щепленная на синюю, мать желтая, значит еще и на желтую щепленная ?.. Это правильно, когда заводчик родословную выставляет, очень наглядно получается.

 Отправлено: 22.08.10 20:08. Заголовок: И еще, никто так и н..

И еще, никто так и не ответил: какие окрасы не желательно паровать между собой? От каких союзов у полученного потомства надо ожидать брак в окрасе или ухудшения цвета?

 Отправлено: 23.08.10 00:35. Заголовок: Все зависит от поста..

Все зависит от поставленных целей заводчика ,

1- каких птиц вы хотите получить,

2- обновление линии для улучшения экстерьера,

3-эстетическое отношение ( нравятся одноцветные пара или разноцветные ) селекционные качества не преследуются.

 Отправлено: 23.08.10 01:03. Заголовок: Цель: получение чист..

Цель: получение чистых, ярких цветов оперения у птиц и отсутствие брака в окрасе.

 Отправлено: 23.08.10 01:11. Заголовок: Даный вопрос затраги..

Данный вопрос затрагивает много тем хотелось бы сузить круг вопросов или систематизировать , если ваша цель получить чистых птиц держите природников, с мутациями нужно правильно работать что бы птица не потеряла цвет и размер , что имеется ввиду в вашем понимании брак оперения ?

 Отправлено: 23.08.10 16:01. Заголовок: Так вот и я о..

Так вот и я о том же! Подскажите, КАК ПРАВИЛЬНО РАБОТАТЬ С МУТАЦИЯМИ, ЧТОБЫ ПТИЦА НЕ ПОТЕРЯЛА ЦВЕТ И РАЗМЕР! В моем понимании брак в окрасе... я слышала, что при неправильном сочетании окрасов (мутаций) среди птенцов могут появляться пестряки... Или это браком не считается?

 Отправлено: 23.08.10 19:38. Заголовок: paselena пишет: ред..

paselena пишет:

цитата:

реди птенцов могут появляться пестряки.

А фото хоть одно можно?
Я и не слышал и не видел.

 Отправлено: 23.08.10 21:08. Заголовок: Хорошо бы развести п..

Хорошо бы развести пестрых Гульдов! Эксклюзив!

 Отправлено: 23.08.10 22:25. Заголовок: А фото хоть одно мож..

А фото хоть одно можно?
Я и не слышал и не видел.


ЗДЕСЬ СМ.

 Отправлено: 23.08.10 23:00. Заголовок: Не видела тоже, но ч..

Не видела тоже, но читала вот здесь
, пост 30, за 17.03.2008:

"Сугубо мое мнение цветные мутации гульдов нужно поддерживать и закреплять а не спаривать как попало во первых было потрачено много времени на их выведение в овторых иногда такой непредсказуемый результат получается что и не будете знать куда их деть (вся в зелено синих пестринах с беспорядочно разбросанными черными пятнами или желто зелеными пятнами, эти еще -ничего)так что подумайте прежде чем экспериментировать." (С) LWNzoo

 Отправлено: 23.08.10 23:04. Заголовок: ... и вот здесь: htt..

 Отправлено: 24.08.10 00:48. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

, paselena
Вы задали общий вопрос по которому можна книгу написать , потому ждем менее глобальных вопросов и будем разбираться , с какими мутациями собираетесь начать работу.

 Отправлено: 24.08.10 13:08. Заголовок: LWN zoo Спасибо теп..

LWN zoo
Спасибо теперь хоть точно знаю что такие есть!
Но если честно.не в восторге!

 Отправлено: 24.08.10 15:54. Заголовок: Konstanzia прошу при..

Konstanzia, прошу принять участие в дискуссии как правильно формировать пары при роботе с мутационными гульдами ,прошло прилично времени как подобный вопрос подымался , а сейчас знания подкреплены опытом

 Отправлено: 24.08.10 22:34. Заголовок: paselena пишет: (вс..

paselena пишет:

цитата:

(вся в зелено синих пестринах с безпорядочно розбросаные черные пятна или желто зеленые пятна эти еще -ничего)

LWN zoo, а у Вас от какого сочетания окрасов получились такие эксклюзивы?

 Отправлено: 24.08.10 22:50. Заголовок: В моей практике пест..

В моей практике пестрых птиц не получалось так как содержал сугубо природников, последний год, как завел цветных желтых и синих , а первая птица, типа синяя, которую видел была как раз пестрой : - среди синих перьев были зеленые , а на груди черные пестрины, птица очень не понравилась, вот мутаций и не приобретал.

 Отправлено: 25.08.10 22:23. Заголовок: Так значит это была ..

Так значит это была не Ваша птичка, и нет возможности узнать кто за нею стоял... Жаль, что фото нет для наглядности.

 Отправлено: 29.08.10 00:18. Заголовок: LWN zoo пишет: Kons..

LWN zoo пишет:

цитата:

Konstanzia, прошу принять участие в дискуссии как правильно формировать пары при роботе с мутационными гульдами ,прошло прилично времени как подобный вопрос подымался , а сейчас знания подкреплены опытом

LWN zoo, cпасибо за приглашение [взломанный сайт]<\/u><\/a> . Извините за задержку с ответом. Мне очень хотелось поучаствовать в этом разговоре, но много времени уходило на подготовку к Еврочемпионату - хотелось подкрепить свой опыт не только знаниями , но и конкретными результатами. Было очень много хлопот и волнений, поскольку принимаю участие в нем впервые.
Короче, вчера мы сдали птиц и сопроводительные документы. Постараюсь завтра открыть новую тему и описать подробности. [взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 00:35. Заголовок: Konstanzia , :sm73:..

Konstanzia , ждем с величайшим нетерпением и конечно будем болеть за Ваших птиц!!!!!!!!!!!! Удачи!!!!!!!!

 Отправлено: 30.08.10 12:26. Заголовок: Присоединяюсь! Удачи..

Присоединяюсь! Удачи!

 Отправлено: 30.08.10 15:06. Заголовок: http://amadina.forum..

 Отправлено: 21.09.10 23:52. Заголовок: И так как правилно ф..

И так как правильно формировать пары у гульдов , исходя из выводов австралийских ученых, которые занимались данным вопросом очень щепетильно, лучше что бы пары были одноцветные в таких случаях количество самцов и самок будет примерно равным.
В случае с цветными мутациями дело обстоит сложнее, если постоянно использовать в паре птиц одной мутации - в скором времени качество потомства может ухудшаться , потому используют птиц щепных на данную мутацию , тем самым улучшаем экстерьер, но получаем меньшее количество мутационных птиц..................

 Отправлено: 21.09.10 23:52. Заголовок: paselena пишет: Суг..

paselena пишет:

цитата:

Сугубо мое мнение цветные мутации гульдов нужно поддерживать и закреплять а не спаривать как попало во первых было потрачено много времени на их выведение во вторых иногда такой непредсказуемый результат получается что и не будете знать куда их деть (вся в зелено синих пестринах с беспорядочно разбросанными черными пятнами или желто зелеными пятнами эти еще -ничего)так что подумайте прежде чем эксперементировать." (С) LWNzoo

paselena, в принципе Виталий уже ответил на все вопросы . Абсолютно согласна, с вышеуказанным высказыванием - при работе с мутационными видами не надо делать бесконечное количество щепных птиц и иметь четкое представление что дальше с такими птицами Вы планируете достичь.

LWN zoo пишет:

цитата:

если постоянно использовать в паре птиц одной мутации - в скором времени качество потомства может ухудшаться , потому используют птиц щепных на данную мутацию , тем самым улучшаем экстерьер, но получаем меньшее количество мутационных птиц..................

Именно так, время от времени , использование щепных птиц при работе с мутациями НЕОБХОДИМО !!!

 Отправлено: 22.09.10 11:56. Заголовок: Какое распределение ..

Какое распределение по полу (примерное )идет у птиц с одинаковым цветом головы?И какое с разным?
Какие окрасы попадают под определение" мутация"?

 Отправлено: 22.09.10 12:42. Заголовок: Все окрасы которые о..

Все окрасы которые отличаются от природной попадают под определение мутация , не хотелось бы еще раз выкладывать статью , где велись иследования по предпочтениям самок перед самцами между красноголовыми и черноголовыми...

Цветные птицы подтвердили животный страх перед красным.
СТАТЬЯ:
Эти птички живут в Австралии и, увы, находятся под угрозой исчезновения. Самки данного вида могут "выбирать" пол своего потомства. Черноголовая птичка, спариваясь с таким же черноголовым самцом, производит на свет почти равное число "мальчиков" и "девочек". Если же выбора нет и голова партнёра красная, число особей мужского пола в выводке достигает 72%. Чтобы выяснить это, учёному пришлось взять чёрный маркер и перекрасить несколько птичьих голов. Но речь немного не об этом.
<\/u><\/a>
Животные могут выбирать пол своего потомства – это не новость. Просто задокументированных свидетельств мало, да и процент случайности высок. А тот факт, что самки экзотических птиц вида амадина гульда (Erythrura gouldiae) могут влиять на половую принадлежность своих "детишек", выявила Сара Прайк (Sarah Pryke) из университета Маккуори в Сиднее.
По её мнению, всё происходит так. В дикой природе черноголовые самки спариваются с партнёрами не своего цвета примерно в 30% случаев, и риск смерти потомства в результате такого союза довольно высок, особенно для "девочек". Поэтому самка, находясь под воздействием стресса от этой "мысли", делает выбор в пользу "мальчиков", чьи шансы выжить выше. Об этом Прайк рассказала в журнале Science в марте нынешнего года.
<\/u><\/a>
Другое название этих красавиц Chloebia gouldiae. Любители птиц держат их стайками и отдельными парами в клетках и вольерах. У австралийских телевизионщиков есть любопытное слайд-шоу о Erythrura gouldiae и работе Прайк (фото Sarah Pryke).
Новое же исследование, о котором мы и хотим вам поведать, тоже касается Erythrura gouldiae и опять-таки связано с цветом голов птичек. Только теперь на красно- и черноголовых Сара предлагает взглянуть в другом ключе и поговорить о красном цвете как устрашающем, запугивающем и подавляющем сигнале для очень многих живых существ, включая людей.
Известно, что красный цвет даёт человеку преимущество в спортивном состязании. У рыб, пресмыкающихся и птиц красный ассоциируется с агрессией и доминированием. Однако врождённый ли это страх перед определённым цветом или приобретённый – учёные пока сказать затрудняются. Австралийская исследовательница думает, что нашла ответ.
Цвет голов амадин гульда после рождения и до достижения совершеннолетия одинаково серый. Но с возрастом он меняется, так как генетически предопределён: амадинам суждено быть черно-, жёлто-, красно- или оранжевоголовыми. В связи с этим птенцы даже выбирают приёмных родителей своей "цветовой группы".
Птицы с красными головками известны как агрессивные, доминирующие и избегающие других. Но когда они ещё "бесцветные", у них нет с будущими черноголовыми никаких разногласий. Всё меняется с появлением красного: птички с головой данного цвета выигрывают почти все состязания за еду. Прайк заподозрила, что птахи инстинктивно сторонятся красных конкурентов, а не учатся бояться этого цвета в процессе воспитания.
Чтобы проверить свою гипотезу, Сара изолировала "бесцветных" птенцов вместе со взрослыми "красными" и "чёрными" амадинами, наблюдая их сражения за пропитание. А потом Прайк случайным образом отобрала несколько птиц и маркером окрасила их головы. Так появились псевдокрасные, псевдочёрные и даже (не существующие в природе) Erythrura gouldiae с синими головами. Пташки, само собой, стали конфликтовать из-за еды. А Прайк в конце эксперимента определила степень стресса у отдельных птиц путём измерения уровня гормона кортикостерона (corticosterone) в крови.
Заметим, что Прайк – не единственный исследователь, кто вручную раскрашивает птиц. Коллеги Сары из Колорадо разрисовывают фломастерами ласточек (фото Mark Hortsman).
Оказалось, что птицы с головами красного окраса (независимо от истинного их цвета) выиграли поединки в 81,5% случаев. Кроме того, у птенцов при виде окрашенных красным оппонентов уровень кортикостерона был на 57,6% выше, чем у птиц, которые сталкивались с сине- или черноголовыми противниками.
"Красные птицы выигрывали соревнования довольно интересным способом: их соперники просто выходили из игры. И дело было не в том, что птицы с окрашенными красным головами стали вдруг вести себя более агрессивно", — рассказывает Сара, чья статья о данной работе опубликована в журнале Study of Animal Behaviour.
Между тем ранее другие исследователи сообщали, что красный цвет мешает человеку думать и повышает привлекательность женщин (фото Sarah Pryke).
По словам Прайк, птицы избегают красного не потому, что они извлекли уроки из опыта бояться его. При таком воспитании и при его отсутствии никаких различий в ответе на агрессию или уровнях стресса замечено не было. "Это свидетельствует о том, птенцы "знают", что птиц с красным цветом следует избегать", – уверена Сара.
Её коллеги указывают, что в литературе есть немало примеров связанных с красным "врождённых сигналов агрессии", но Прайк удалось первой ясно и экспериментально показать, что это действительно так. Сама исследовательница констатирует: свидетельств того, что красная окраска может быть одним, общим для всего живого сигналом устрашения, становится всё больше.
<\/u><\/a>
(www.membrana.ru/articles/global/2009/08/04/170900.html).

 Отправлено: 22.09.10 15:25. Заголовок: Виталий,спасибо вам ..

Виталий!спасибо вам за статью!
вот еще...

Пол птенцов зависит от мнения самки о своем муже.
СТАТЬЯ:
<\/u><\/a>

Австралийские птицы Erythrura gouldiae (амадины Гульда) делятся на две расы: красноголовую и черноголовую. Амадины предпочитают «одноцветные» браки, потому что дочери от смешанных браков обладают пониженной жизнеспособностью. Оказалось, что самки амадины Гульда, вынужденные взять в мужья самца с «неправильным» цветом головы, производят на свет вчетверо больше сыновей, чем дочерей. Это позволяет им сгладить последствия неудачного замужества. Самок можно обмануть, перекрасив голову красноголового самца в черный цвет. Это означает, что соотношение полов у потомства зависит не от совместимости генотипов родителей, а исключительно от мнения самки о том, насколько удачно ее замужество.
Красноголовая и черноголовая формы амадины Гульда встречаются в природе в соотношении 3 : 7. Между формами существует частичная генетическая несовместимость, что проявляется в пониженной жизнеспособности потомства от смешанных браков, причем гибридные самки значительно менее жизнеспособны, чем гибридные самцы. Смертность дочерей от смешанных браков в течение первых 160 дней жизни (от вылупления до достижения половой зрелости) на 84% выше, чем у женского потомства родительских пар с одинаковым цветом головы. Смертность гибридных сыновей лишь на 40% выше, чем негибридных.
Легко догадаться, что птицам выгодно вступать в брак только со «своими», то есть с особями с таким же цветом головы. Амадины Гульда хорошо это понимают и стараются выбирать себе «правильных» партнеров. Однако это не всегда удается, и поэтому до 30% семейных пар в природе — смешанные (при безвыборочном скрещивании следовало бы ожидать 2 × 0,3 × 0,7 × 100 = 42% смешанных пар).
Поскольку смешанные браки у амадин — суровая реальность, которой не всегда удается избежать, птицы могли выработать специальные адаптации, которые позволили бы им как-то скомпенсировать вредные последствия таких браков. Например, им было бы полезно смещать соотношение полов в потомстве в сторону преобладания сыновей. Но возможно ли это технически?
Вопрос о возможности целенаправленной регуляции родителями соотношения полов у потомства обсуждается давно, но твердо установленных фактов найдено пока довольно мало (об этих исследованиях см. в заметке «Высокая плодовитость отцов способствует рождению сыновей», «Элементы», 05.12.2006). Амадина Гульда представляет собой замечательный объект для таких исследований по двум причинам. Во-первых, этим птицам очень легко отличить подходящего (совместимого) партнера от неподходящего: это в буквальном смысле написано у него на лбу. Самке не нужно анализировать количественные параметры (степень агрессивности, яркость окраски, число пятен на хвосте, музыкальность песенки, сложные запаховые сигналы и т. п.). Во-вторых, птицы, вступившие в «неравный брак», сильно заинтересованы в смещении полов у потомства в сторону преобладания сыновей, поскольку гибридные дочери имеют намного меньше шансов выжить, чем гибридные сыновья.

Сара Прайк (Sarah R. Pryke) и Саймон Гриффит (Simon C. Griffith) из Университета Маккуори (Сидней, Австралия) провели эксперименты с амадиной Гульда, которые показали, что самки не только регулируют соотношение сыновей и дочерей в своем потомстве в зависимости от внешности мужа, но и вкладывают в гибридное потомство значительно меньше сил, чем в потомство от «равного» брака. Эти птицы заключают брачный союз не на всю жизнь, и поэтому самка, вынужденная сейчас выводить птенцов с неподходящим партнером, не теряет надежды в будущем найти кого-то получше. Поэтому ей выгодно «сэкономить» на малоперспективном гибридном потомстве, чтобы сохранить побольше сил и здоровья для других выводков.
Исследователи взяли 200 самок — 100 красноголовых и 100 черноголовых — и скрестили каждую последовательно с двумя разными самцами. Например, если сначала самку скрестили с «подходящим» по цвету самцом, то после того, как яйца были отложены и высижены, а птенцы — выращены, ту же самку скрещивали с другим самцом, на этот раз с «неподходящим».
Оказалось, что самка, вынужденная вступить в брак с неподходящим партнером, делает всё возможное, чтобы минимизировать ущерб от неудачного замужества. Во-первых, она производит на свет гораздо больше сыновей, чем дочерей (в пропорции 4 : 1). Те же самые самки, вступив в брак с «подходящим» мужем, производили сыновей и дочерей в одинаковом количестве.
Во-вторых, неравный брак побуждает самку откладывать меньше яиц, и эти яйца в среднем мельче, чем отложенные той же самкой в «удачном» браке. По-видимому, самка таким образом пытается «сэкономить» на гибридном потомстве.
<\/u><\/a>
В-третьих, самки хуже заботились о своих птенцах (реже кормили их) в том случае, если самец не соответствовал им по цвету головы. Это вело к тому, что птенцы родителей с разным цветом головы росли медленнее, чем потомство одноцветных родителей. Чтобы убедиться в том, что замедленный рост гибридных птенцов объясняется плохим уходом, а не плохой наследственностью, исследователи пересаживали выводки из гнезда в гнездо. Птицы обычно не замечают таких подмен и ухаживают за приемышами точно так же, как и за родными детьми. Оказалось, что гибридные птенцы, пересаженные в гнездо к одноцветным приемным родителям, растут значительно лучше, чем их гибридные сверстники, оставшиеся в своих родных гнездах.
Любопытно, что самцы, в отличие от своих разборчивых жен, заботились о птенцах с одинаковым усердием независимо от цвета головы супруги. Хотя, если подумать, им тоже было бы выгодно «сэкономить» на малоперспективном потомстве и поберечь силы до тех времен, пока удастся завести семью с подходящей по цвету самкой.
Является ли цвет головы супруга единственным фактором, который самка принимает в расчет? Теоретически, на соотношение полов у потомства могут влиять и другие факторы. Например, сперматозоиды с разным генотипом могут избирательно оплодотворять те или иные яйцеклетки (необходимо пояснить, что у птиц пол потомства «записан» в яйцеклетке, а не в сперматозоиде, как у млекопитающих). Чтобы это проверить, исследователи провели остроумный эксперимент: перекрасили головы красноголовых самцов в черный цвет.
Самки полностью и безоговорочно поддались на этот обман. Красноголовые самки приняли перекрашенных самцов за «чужих» и вели себя соответственно: производили на свет в основном сыновей и плохо заботились о потомстве. Черноголовые самки, вступив в брак с перекрашенным генетически несовместимым самцом, были уверены, что сделали удачный выбор: они производили равное количество сыновей и дочерей и старательно ухаживали за птенцами.
Таким образом, самки различают самцов исключительно по цвету головы, не используя никаких других критериев (например, запаховых), по которым, теоретически, можно было бы различать самцов с разным генотипом. В естественных условиях этого достаточно, потому что цвет головы является надежным индикатором генотипа.
(elementy.ru/news/431033).

 Отправлено: 27.09.10 23:14. Заголовок: LWN zoo, Konstanzia,..

LWN zoo, Konstanzia, Орхидея, спасибо! Очень интересно и познавательно! Но, в связи с этим, вопрос: каким же образом самка узнает, какого цвета голова у нее самой?!

 Отправлено: 28.09.10 09:27. Заголовок: В природе смотрит в ..

В природе смотрит в отражение воды , а дома только пролетая мимо зеркала , а те которые только клеточные так и остаются в неведенье На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .

 Отправлено: 28.09.10 14:31. Заголовок: LWN zooпишет; Насам..

LWN zooпишет;

цитата:

Насамом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .

LWN zoo <\/u><\/a> , спасибо, никогда не слышала об этом. Бум знать.

 Отправлено: 28.09.10 15:12. Заголовок: LWN zoo пишет: В пр..

LWN zoo пишет:

цитата:

В природе смотрит в отражение воды , а дома только пролетая мимо зеркала , а те которые только клеточные так и остаются в неведеньи

Спасибо! Казалось бы, вопрос дурацкий, но не спросить не могла! Век живи - век учись!

 Отправлено: 28.09.10 18:45. Заголовок: "П.С. Я думаю, т..

"П.С. Я думаю, тут есть проксимальный поведенческий механизм, который обеспечивает максимум брачной стимуляции при совпадении цвета голов партнёров и сильно снижает её количество при несовпадении (тем более что у астрильдов ухаживающий самец кланяется самке и демонстрирует то клюв, то щёки). Самка с другой окраской головы менее отзывчива на брачную стимуляцию самца, не подпускает его к себе на близкую дистанцию, чаще прерывает ухаживание агрессией или уходов и пр. А чем меньше стимуляции она получит, тем хуже будет ухаживать за потомством. Но вообще это отличный пример действия сигнальной наследственности (противопоставляемой генетической), которая получает максимальное развитие у приматов и человека."
( Александр Марков)

Вот такой интересный коммент по статье. Сигнальная наследственность...

LWN zoo пишет:

цитата:

На самом деле есть птенцовое запечетление на родителей какой был папа такого и на такого самца самочка будет больше ориентироваться как на подходящего партнера .

ЗАПЕЧАТЛЕНИЕ (импринтинг) - 1. Специфическая форма научения у высших позвоночных (см. животное; научение), при коем фиксируются отличительные признаки объектов некоторых врожденных поведенческих актов родительских особей как носителей типичных признаков вида, братьев и сестер, пищевых объектов, и том числе животных-жертв, и пр.

2. Глубокая привязанность к первому движущемуся объекту, который увиден животным после его появления на свет.

В условиях эксперимента может быть вызван любым объектом, живым или неживым, лишь бы этот объект двигался. По-видимому, механизм запечатления важен для выживания.
В природных условиях первый движущийся объект, попадающий в поле зрения детеныша, - это обычно его мать.

Явление запечатления проявляется главным образом у выводковых птиц, у некоторых рыб и млекопитающих, но, видимо, существует и у птенцовых птиц.

У обезьян детеныши гораздо дольше зависят от родителей, и запечатление происходит намного позднее и выражено сильнее.

Механизм запечатления служит как бы связующим звеном между рожденным и приобретенным.

Так, у видов, коим свойственно значительное запечатление, формы сыновнего и дочернего, а также социального и полового поведения детерминированы генетически, но направленность их зависит от опыта, получаемого с первых минут жизни - приобретена.

Запечатление происходит преимущественно на ранних этапах постнатального (послеродового) развития и возможно лишь в течение определенного, обычно короткого (сенсибельного, критического) периода.

Процесс запечатления совершается чрезвычайно быстро, часто при первой же встрече с объектом запечатления, и без внешнего подкрепления. Результат запечатления обычно необратим.

Запечатление обеспечивает животным:

охрану потомства - следование детей за родителями;

узнавание родителей, членов сообщества, сородичей, будущих половых партнеров;

узнавание признаков местности, и пр.

3. Мгновенное запоминание. У человека возникает в момент высокого эмоционального напряжения. Вероятна его связь с периодами интенсивного развития психических функций.

При многократном повторении одного и того же раздражителя происходит его запечатление без сознательной установки на это.

Запечатление обнаруживает в процессе опредмечения важные черты потребностей:
первоначально очень широкий спектр предметов, способных удовлетворить заданную потребность;
быструю фиксацию потребности на первом удовлетворившем ее предмете.
**************************************************************************************************

Виталий, а возможно, что Ваша точка зрения и есть ответ всё объясняющий.

 Отправлено: 29.09.10 08:43. Заголовок: Калькулятор

 Отправлено: 29.09.10 12:44. Заголовок: GA. Андрей отличный ..

GA. Андрей отличный калькулятор-это чехи.если не ошибаюсь.Интересно другое .почему в потомстве разноголовых по цвету особей они дают результат самцы-самки 50х50% когда теория приведенная в этой теме ранее говорит о меньшем колличестве самок в потомстве да и практика тоже свидетельствует о том же?

 Отправлено: 29.09.10 14:42. Заголовок: Генетчески предполаг..

Генетически предполагаемый результат не обязательно будет совпадать с реальным результатом.

 Отправлено: 29.09.10 16:03. Заголовок: Вадим, эти цифры не ..

Вадим, эти цифры не определяют количество или соотношение самцов и самок, это все во власти родительской пары. Они определяют наиболее возможное процентное соотношени особей от общего числа, с тем или иным признаком. Я так думаю
Марек Буранский - словак. Он автор нескольких интересных статей по гульдовым амадинам и их селекции в чешском журнале "Nová EXOTA". Программа также может быть использована на польском, английском, итальянском и немецком языках, хотя многое понятно и без перевода

 Отправлено: 29.09.10 16:10. Заголовок: В любом случае спаси..

В любом случае спасибо! Я уже попробовал им попользоваться и считаю его очень практичным и более удобным чем калькулятор для зебр которым до сих пор так и не научился пользоваться.

 Отправлено: 29.09.10 17:39. Заголовок: Основная проблема во..

Основная проблема возникает в ПРАВИЛЬНОМ заполнении данных на родительскую пару. Многие основываются исключительно на внешние данные (фенотип) и не учитывают происхождение своей пары и ее генотип. При одинаковой внешности птица может быть как гомозиготна, так и быть сцепленной, т.е. скрыто нести в себе признаки, которые при определенной комбинации с партнером будут проявлятся в потомстве...
Для полной уверенности и получения стабильного результата, без ведения родословных не обойтись
Желаю удачи!

 Отправлено: 03.11.10 16:27. Заголовок: http://s005.radikal...

Таблица Б.Хафнера, выложенная Konstanzia с его личного разрешения.


<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.11.10 23:25. Заголовок: Спасибо, будем изуча..

Спасибо, будем изучать!

 Отправлено: 04.11.10 09:29. Заголовок: Admin пишет: Таблиц..

Admin пишет:

цитата:

Таблица Б.Хафнера, выложенная Konstanzia с его личного разрешения.

Я в этих таблицах барановский, не чего не смыслю

 Отправлено: 04.11.10 12:43. Заголовок: Юра, ни ты один http..

Юра, ни ты один , я тоже ничего не понял

 Отправлено: 16.11.10 17:03. Заголовок: Какой молодец этот М..

Какой молодец этот Марек Буранский! Придумал отличный генетический калькулятор. С чешского можно даже не периводить, и так всё понятно!

 Отправлено: 17.11.10 09:55. Заголовок: Мне предложили преоб..

Мне предложили преобристи самца пастельного,желтого,сероголового самца,с геном белогрудости, а самку природник с черной головой. Стоит ли брать? Может у кого есть такой самец скинте фото, хоть посмотрю.

 Отправлено: 17.11.10 11:24. Заголовок: Tori пишет: скинте..

Tori пишет:

цитата:

скинте фото, хоть посмотрю.

Лучше пусть фото сбросит Вам человек который предложил а здесь специалисты посмотрят и может что нибудь посоветуют!

 Отправлено: 16.12.10 23:10. Заголовок: стыдно,конечно,но ни..

стыдно,конечно,но никак руки не доходят до таблицы...ребята подскажите мне,пожалуйста:
какие дети по окрасу получатся от такой пары???
самец(мама желтая черног.,папа черног. природник)
<\/u><\/a>
самка(родители обычные природники:красног. и черног.)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 23:13. Заголовок: Лена,по фенотипу не ..

Лена,по фенотипу не спрогнозируешь потомство и желтых с черной головой я не встречал! Покажи фото!

 Отправлено: 16.12.10 23:19. Заголовок: Вадим пишет: желтых..

Вадим пишет:

цитата:

желтых с черной головой я не встречал!

Вадим,я может не так назвала... у мамаши голова светлая,а сама желтая,мне говорили,что это черноголовые называются.

Игорь,на помощь!скажи,какая твоя самка?а лучше фото...

 Отправлено: 16.12.10 23:22. Заголовок: А ну да ,есть условн..

А ну да ,есть условные названия черного цвета.а я же знаешь.сразу представил всё себе в натуральном цвете,красиво получилось! Лена не переживай,главное что бы были птенцы а то что они будут разные и красивые,это точно!

 Отправлено: 16.12.10 23:25. Заголовок: Вадим пишет: Лена н..

Вадим пишет:

цитата:

Лена не переживай,главное что бы были птенцы а то что они будут разные и красивые,это точно!

так-то оно так,Вадим!но хотелось бы конкретнее...наверное,все черноголовые будут?

 Отправлено: 16.12.10 23:29. Заголовок: Орхидея, самцов по..

Орхидея, самцов получится половина природных, половина пастельных. А вот самочек ожидайте при таком раскладе и природных , и желтых - то же в такой же пропорции , как и у самцов.

 Отправлено: 16.12.10 23:30. Заголовок: Вадим пишет: желты..

Вадим пишет:

цитата:

желтых с черной головой я не встречал! Покажи фото!

Вот самец желтой мутации белогрудый черноголовый.


<\/u><\/a>


<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.12.10 23:32. Заголовок: Admin пишет: Вот са..

Admin пишет:

цитата:

Вот самец желтой мутации белогрудый

Красивый!

 Отправлено: 16.12.10 23:40. Заголовок: Konstanzia пишет: О..

Konstanzia пишет:

цитата:

Орхидея, самцов получится половина природных, половина пастельных. А вот самочек ожидайте при таком раскладе и природных , и желтых - то же в такой же пропорции , как и у самцов.

Елена,спасибо вам огромное за ответ!
значит,самцы могут получитья пастельные,как папа,т.е. сероголовые?
надо же,а самочек я думала вообще не будет желтых,но вы меня очень обрадовали!

Admin пишет:

цитата:

Вот самец желтой мутации белогрудый черноголовый.

Марина,все правильно,самка(мама моего самца),такая же,как на фото,только с лиловой грудью

 Отправлено: 16.12.10 23:48. Заголовок: вот нашла фото Игоря..

вот нашла фото Игоря...самочку там желтую плохо видно,но что голова светлая разглядеть можно(она слева выглядывает).

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 00:11. Заголовок: Орхидея пишет: надо..

Орхидея пишет:

цитата:

надо же,а самочек я думала вообще не будет желтых,но вы меня очень обрадовали!

А если есть возможность подобрать этому самцу желтую самочку, то получите и желтых самцов [взломанный сайт]<\/u><\/a>!

 Отправлено: 17.12.10 21:26. Заголовок: Konstanzia уже об эт..

Konstanzia уже об этом думала,к весне обязательно подберу ему жёлтую самочку.
лучше красноголовую или такую,как его мама?
и меня еще интересует вот что...если этого пастельного самца спаровать с его мамой,какие дети получатся от такой пары?просто иногда такое практикуют...вот мне и стало очень интересно.

 Отправлено: 24.12.10 17:13. Заголовок: У меня пара Гульдико..

У меня пара Гульдиков Красноголовый самец и Черноголовая самочка! было 2 кладки в первой 2 птена во второй 5 птенов! Все красноголовые оказались, а почему??? Хоть бы один был черноголовка!

 Отправлено: 24.12.10 17:46. Заголовок: Могут ли быть черног..

Могут ли быть черноголовые от такой парочки? или всем заправляет Красноголовый папаша? и перебивает Черноголовую самочку????

 Отправлено: 24.12.10 18:19. Заголовок: zviozdo4ka - могут ,..

zviozdo4ka - могут ,у меня от такой пары получаются красноголовые самцы и черноголовые самки! А у Вас и самки красноголовые получались?

 Отправлено: 24.12.10 19:03. Заголовок: zviozdo4ka пишет: М..

zviozdo4ka пишет:

цитата:

Могут ли

Конечно могут!

 Отправлено: 24.12.10 19:14. Заголовок: zviozdo4ka у меня от..

zviozdo4ka у меня от такой пары получились самки красноголовые, а чёрноголовых вообще не было.

 Отправлено: 25.12.10 11:22. Заголовок: Если у самца нет в г..

Если у самца нет в генотипе черной головы,то самки будут красноголовые,а самцы красноголовые носители гена черноголовости.У такой пары черноголовые самки получатся,если самец несет ген черной головы,а черноголовые самцы не получатся никогда.

 Отправлено: 14.01.11 02:53. Заголовок: zviozdo4ka пишет: У..

zviozdo4ka пишет:

цитата:

У меня пара Гульдиков Красноголовый самец и Черноголовая самочка! было 2 кладки в первой 2 птена во второй 5 птенов! Все красноголовые оказались, а почему??? Хоть бы один был черноголовка!

Именно так и будет получаться, если в пару подобраны птицы чистых линий ( в Вашем случае см. в схеме пункт 2 ). Зато в полученном потомстве самцы будут нести в себе ген черноголовости :

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 23:59. Заголовок: Что это может быт..

Что это может быть ? Чудеса генетики !!!

Птенец :

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Родители:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 00:15. Заголовок: Это какой-то радужны..

Это какой-то радужный гульдик, я бы сказала!

 Отправлено: 17.01.11 08:37. Заголовок: Интересно, а как на ..

Интересно, а как на выставках оценивают такой окрас? Как достижение, или как брак?

 Отправлено: 17.01.11 11:23. Заголовок: Franz , самой инте..

Franz , самой интересно , но на выставках еще таких или аналогичных не видела. Скорее всего, могу только предположить, что засчитали бы как брак... птицы ведь выставляются только по каким-то определенным стандартам.

 Отправлено: 17.01.11 13:09. Заголовок: Думаю к такой птице ..

Думаю к такой птице проявили бы немалый интерес, как к новому типу окраса , но птица врядтли бы заняла бы какое либо место , Елена, птиц ваш , то какую самку ему предложите?

 Отправлено: 17.01.11 13:15. Заголовок: Да ,немного раньше б..

Да ,немного раньше был разговор о пятнистых гульдах,но фото никто и не представил,Ваше первое.Всё равно птица красивая и думаю что в разведении она сможет выдать два чистых цвета!

 Отправлено: 17.01.11 14:02. Заголовок: LWN zoo пишет: Елен..

LWN zoo пишет:

цитата:

Елена птиц ваш , то какую самку ему предложите.

Нет, нет, Виталий - птица не моя. Фото с одного из немецких форумов. Но буквально за день я разговаривала по телефону с одним из коллегой по разведению. Так вот он видел в субботу на рынке синего оранжеголового самца и я никак не могла понять что такое может быть . Мы с ним обсуждали , что у синих могут быть желтые маски (цвета беж) и красные ( коричневого цвета). Но вот что чисто оранжевого цвета? - я даже предположить не могла . А у этого пастельного мальчишки ведь маска именно такая . Вчера отправила ему эти фото - такого ли хлопца он видел на рынке ? Пока жду ответа.

А так, форумчане рассуждали о том, что его теперь надо спаривать с мамочкой , чтобы закрепить цвета генетически. Вот только некоторые выразили сомнение, не получится ли гульд "шэке" ?

Из информации Б.Хафнера - в апреле в Вальсроде собираются сделать семинар по гульдовым амадинам. Надо будет обязательно задать вопрос про этого гульда и узнать его мнение.