ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 12.10.10 20:30. Заголовок: Птицы-няни, каких японских амадин лучше использовать в роли няни опытных или новичков?

Многие форумчане пользуются услугами нянек. Для высиживания и выкармливания или для подстраховки проблемных видов. Хотелось бы услышать мнение, каких нянек лучше использовать; которые уже высиживали своих птенцов и имеют опыт в этом, или неопытных?

 Отправлено: 25.09.10 07:55. Заголовок: Выкармливание птенцов амадин и астрильдов с помощью птиц - няней. Делимся опытом

Бывают неприятные ситуации,когда птицы отказываются кормить своих птенцов или внезапно бросают кладку.

Причины могут быть разными:

от недостатка живого корма в рационе птиц до маленьких размеров клетки.

Известно,что лучшими "кормилками" являются японские амадины! но слышала,что и зебровые тоже успешно выкармливают птенцов-подкидышей, например кольчатых астрильдов.

А японские амадины не умеют выкармливать птенцов красногорлых амадин.

У меня острохвостый самец выкормлен зебриками,а пара гульд выкормлена японцами.

Некоторые вопросы интересуют форумчан и меня,в том числе...

Нужно ли давать возможность давать птицам выкармливать своих птенцов,если их самих родители не кормили?

Почему некоторые пары бросают кормить своих птенцов?(возможные причины)

Действительно ли японские амадины самые лучшие кормилки?

Когда нужно отбирать яйца у насиживающей пары,если она высиживает,но вы точно знаете,что птенцов кормить не будет?

Форумчане,делитесь,пожалуйста своим опытом!Все "за" и "против" рассмотрим в этой теме...

Ведь,в ходе обсуждения могут возникнуть и другие вопросы...

 Отправлено: 07.10.10 23:06. Заголовок: Под нам птенец, при..

Под нами птенец, причем чужой, а мы все равно из гнезда не сойдем, даже без крыши!!!!!!!!! Мы РОДИТЕЛИ!!!!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 23:14. Заголовок: Оксан, колись! Прово..

Оксан, колись! Проволокой привязала япов или забальзамировала их? с такими можно и на улицу выходить под ультрафиолет...

 Отправлено: 07.10.10 23:16. Заголовок: умнички!вот за что я..

умнички!вот за что я и люблю шоколадных японцев,за их усидчивость!

 Отправлено: 07.10.10 23:27. Заголовок: Эта пара отличается ..

Эта пара отличается полным спокойствием, никогда клеваться не будут, не пищат в панике.
Клетка стоит под потолком и заглянуть в домик нет никакой возможности, только снять. Сначала пытаюсь выгнать их, но часто мои попытки ни к чему не приводят, вот и сейчас сняла крышку, попыталась их убрать, а потом сняла вместе с ними. А они даже на вспышку не среагировали. Так и повесила обратно.

 Отправлено: 12.10.10 20:52. Заголовок: Мне кажется, лучше о..

Мне кажется, лучше опытных. Просто уже знаешь, чего ожидать от птицы. Сейчас многие жалуются на японцев. Так посадишь нянек на подстраховку, а они так подстрахуют, что лучше бы и не страховали... Я предпочитаю проверенных, а еще я их зебряками проверяю. Зебры - народ шустрый и наглый. Если есть в гнезде один зебр - будет накормлен лучше, чем родные дети, потому что борзый. Уже неоднократно в этом убеждалась.

 Отправлено: 12.10.10 21:05. Заголовок: Franz пишет: которы..

Franz пишет:

цитата:

которые уже высиживали своих птенцов и имеют опыт в этом, или неопытных?

Ситуации бывают разные.Когда есть выбор то конечно лучше пользоваться услугами опытных нянек.Но иногда бывает аврал и тут уже не до жиру..Приходиться подкладывать под тех кто просто свободен и не всегда это те кто имел опыт выращивания своих детей Иногда может не дойти до птенцов но в этом не всегда надо винить насиживающих ну а когда появляються птенцы то проблем с кормежой не бывает.у меня такого не было не разу.

 Отправлено: 12.10.10 21:35. Заголовок: Юля пишет: а еще я ..

Юля пишет:

цитата:

а еще я их зебряками проверяю. Зебры - народ шустрый и наглый.

Юля в том - то и дело что зебры наглые, они кому хочеш в рот залезут. Я отсадил пару мармазетов с его приплодом (6 птенов), в общак, так их там не только родители кормят, а весь курятник , и зебры взрослые кормят и японцы которые всего на месяц старше их, так что зебрятах я думаю хороших нянек не подберёш. Если уменя япики зебров выкармливают без проблем, так эта же пара гульдят не выкормила. Так что нянек надо готовить путём подбора пар которые которых надо проверять именно на той проблематичной птице которую в дальнейшем будет их выкармливать. Например красногорлых не каждая пара япиков выкармливает, таких япиков нужно с птенов готовить, приучать к живому корму. Встречаются и зебры прекрасные няни, которые не хуже япиков выкармливают кольчатых, брилликов и даже гульдов. У моего знакомого пара тростников снесла 5 яиц, и кто - то ему посоветовал перекатить яйца под японцев, сказали ему что тростники сидеть не будут, он подложил яйца тростников под японцев, а японские яйца пожалел и подложил под тростников, как ему было обидно когда япики выседили 4 птена тростников, но не выкормили все погибли от голода, а тростники выседили япончат и выкормили всех Подменить обратно, было уже поздно япики их повыкидывали с гнезда без признаков жизни. Вот такие дела.

 Отправлено: 12.10.10 22:36. Заголовок: По моим наблюдениям ..

По моим наблюдениям зебровые при выкармливании больше "наседают" на яйцо (в мешанке) и все остальное, что намешано там, т.е. кормят птенов сытно, но и зерновой не исключают тоже, а японские больше зерновым (сухим и проросшим), чем яйцом. У меня даже сложилось такое мнение, что лучше подлаживать яйца (некоторых видов) под зебровых амадин, т.е. последние лучше выкормят птенов, в отличии от японцев. Единственное зебровые под "нянь" нужны проверенные, т.к. не все они соглашаются быть нянями -это не японцы которым дал команду "сидеть" и они сели!

 Отправлено: 12.10.10 22:56. Заголовок: Ага, будут мои япы з..

Ага, будут мои япы зерном кормить!!! Не дождетесь. Кормушку, которую за день опустошают в период выкармливания за неделю никак не уйдет. Зато только мешанка кончилась или подсохла малость - тут же на решетках виснуть начинают и выпрашивать вкусняшку.

 Отправлено: 13.10.10 01:11. Заголовок: Franz пишет: Хотело..

Franz пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение, каких нянек лучше использовать; которые уже высиживали своих птенцов и имеют опыт в этом, или неопытных?

Существует несколько мнений, объясняя это тем, что лучше:

1.молодые японцы, которые не выкармливали своих птенцов
-лучше тем, что примут чужих-за своих (т.к. не видели своих)!

2.японцы которые выкармливали своих птенцов
-лучше тем, что есть наглядный, практический опыт и бОльшая уверенность в выкармливании, в отличии от молодых которые могут не справиться, по разным на то причинам!

3.японцы которые уже выкармливали не своих, а любой другой вид, но только один и тот же вид и подкладывать другие виды не желательно
-кормить будут как своих, т.к. опять таки-не видели своих!

4.а есть принципиальное мнение-использовать только настоящих родителей!

Ну, а лично мое мнение так-это не перекладывать яйца и птенцов от родителей если они с этим справляются сами, наблюдая за состоянием зобов птенцов и лишь в случае отказа кормить своих птенов (при осмотре гнезда убедившись, что зобы пустые), тогда переложить их одной из пар параллельно посаженных для подстраховки. В идеале хорошо использовать японских "нянь" которые выкармливали нужный вид амадин! Сегодня как раз отсаживал три пары японцев для подстраховки КПА, но т.к. японцев с опытом выкармливания КПА у меня нет, выбирать пришлось из молодых-неопытных и опытных! Выбрал опытных, т.к. у них хоть и "внутривидовой", но все же опыт!

 Отправлено: 13.10.10 09:56. Заголовок: Из личного опыта: яп..

Из личного опыта: японцы нормально выкармливали чужих после своих. Так же в одном выводке кормили и своих и чужих. Пока отказов кормить чужих не наблюдала, но и опыта в этом вопросе маловато.
В данное время одна из самок в паре с другой кормит бриликов, а до этого кормила японцев и зебрят. Отношение ко всем птенцам одинаковое - не отдам, мои!!!

 Отправлено: 26.10.10 23:55. Заголовок: :sm54: О, спасибо! ..

О, спасибо!
Но я пока с природниками разберусь... Сейчас два новосела едут в автобусе.
А у вас гульды сами выкармливают деток?

 Отправлено: 27.10.10 00:00. Заголовок: Anazie пишет: А у в..

Anazie пишет:

цитата:

А у вас гульды сами выкармливают деток?

Настя гульды везде одинаковые, что в России, что в Украине одни кормят, другие нет, а третьи во все с гнезда птенов выбрасывают.

 Отправлено: 27.10.10 00:01. Заголовок: Anazie пишет: О, сп..

Anazie пишет:

цитата:

О, спасибо! Но я пока с природниками разберусь... Сейчас два новосела едут в автобусе. А у вас гульды сами выкармливают деток?

Все пометы сами кормят. Вот последний... синий самец неожиданно умер. когда появились птены, отдал их дочери. у ней как раз была кладка у япошек и те приняли их как родных. а одного птенца сама самка кормила. У меня нет нянек!!!

 Отправлено: 27.10.10 00:07. Заголовок: kalibri пишет: Наст..

kalibri пишет:

цитата:

Настя гульды везде одинаковые, что в России, что в Украине одни кормят, другие нет, а третьи во все с гнезда птенов выбрасывают.

Ну этому есть вполне объяснимые причины Вряд ли стоит надеяться, что сиротки из-под японцев будут сами кормить своих будущих детей, а их развели вон сколько.
Мое мнение остается прежним: искать причины стоит в первую очередь в условиях. К любой птице можно найти подход, если постараться и дать ей то, что ей нужно. Но для этого нужно учиться птицу понимать или чувствовать что ли... Как и в любом деле для души, а не для коммерции. Но мой подход скорее научный, мне это гораздо интереснее.
Поймите меня правильно, я ни в коем случае никого не осуждаю и не критикую, и даже не пытаюсь переубедить, но есть объективная реальность и факты.
А за япошек мне вообще обидно. Лично я открою другой клуб, "Против Эксплуатации Японских Амадин Как Вида"

 Отправлено: 27.10.10 00:12. Заголовок: Anazie пишет: А за ..

Anazie пишет:

цитата:

А за япошек мне вообще обидно. Лично я открою другой клуб, "Против Эксплуатации Японских Амадин Как Вида"

+ 100

 Отправлено: 27.10.10 00:45. Заголовок: Anazie пишет: Как и..

Anazie пишет:

цитата:

Как и в любом деле для души, а не для коммерции.

Думаю, что ничего нового не открою если скажу, что к сожалению многие (не все) выбирают последнее (из цитаты)...и этим притупили родительские инстинкты у гульд, сделав из них несушек! Но в последнее время смотрю и "радуюсь", что у всех гульды рассмотрели и резко поменяли свое мнение по поводу нянь и начали сами выкармливать своих птенцов! Ни кого лично не имею ввиду, но обратите сами внимание на то, что особенно в продаже все гульды "выкормлены собственными родителями"!!! Это уже радует! А главное хотелось бы верить в это...

 Отправлено: 27.10.10 01:04. Заголовок: Sam, да уж, всегда х..

Sam, да уж, всегда хочется верить в хорошее

Это как человек один сказал, который камнями и минералами занимается: "люди забывают, что это все ювелирное дело изначально создавалось для камней, а не камни для ювелирного дела" Так и тут... люди сами отбивают инстинкт у птицы, а потом ее же и обвиняют, мол сложная она и прихотливая. А зачем вообще понадобилось камни фальшивые делать?

Женя, вот ты скажи, например, может ли человек, у которого острохвостые сами выкармливают птенцов, не отличать их уже в несколько месяцев по полу - кто мальчик, а кто девочка? Мне вот смутно в это верится... в любом случае понять мне сложно, как можно завести птицу и банально не наблюдать за ней? Я тут обрадовалась, что у нас в городе прямо можно остриков взять, а потом сразу расстроилась, когда мне он сказал, что по полу не отличает, "сами выбирайте".
Плюс до сих пор помню, как взяла у другого нашего заводчика чернощека весной. Птица ела ТОЛЬКО белое просо, и не одну неделю... Не знаю, насколько я права, но мне показалось, что до меня его кормили только пшеном Сейчас (уже давно в принципе) он у меня ест все в зерносмеси, мешанки, зелень, короче все, что даю.

Тут столько всего, что закачаешься, и все темы важные, но все упирается в человеческую ответственность и добросовестность (или совесть). Но еще важнее, как я считаю, - понимание и осознавание последствий своих действий.

 Отправлено: 27.10.10 01:07. Заголовок: Правда, все это уже ..

Правда, все это уже другая тема, интересная совсем немногим людям: "Морально-этические аспекты содержания птиц"

 Отправлено: 27.10.10 01:15. Заголовок: Сложности в определе..

Сложности в определении пола думаю могут быть если:1) птица молодая сильно 2) в линьке 3) не поет еще, но точно не могу сказать т.к. сам их не держал (остриков), а у знакомых, которые их держат, "угадывал" и без песни .

 Отправлено: 27.10.10 01:39. Заголовок: Ну вот короткохвости..

Ну вот короткохвостик ко мне прибыл трехмесячным, иногда "ворчал" только, и уже было понятно, что мальчик. Сейчас ему где-то четыре, на днях начал бороду свою черную раздувать, танцевать, кланяться и петь по-взрослому, интересно так! В общем в 3-4 месяца у травяных можно почти наверняка сказать, я думаю.

 Отправлено: 27.10.10 08:16. Заголовок: Anazie пишет: Вряд ..

Anazie пишет:

цитата:

Вряд ли стоит надеяться, что сиротки из-под японцев будут сами кормить своих будущих детей, а их развели вон сколько.

Настя сдесь я с тобой не соглашусь. У каждой птицы есть свой характер, для того что бы родители сами кормили и высиживали нужно иметь много птиц для того что бы подобрать подходящую кормящую пару. Сиротки из под японцев встречаются отличными родителями, а из под кормящих родителей тоже не все становятся хорошими родителями. Конечно нужно до последнего давать насиживать или кормить своих родных, но если видеш, что птены обречены на гибель от своих родных родителей то конечно надо их старатся спасти любым способом, если даже не спасти, то хоть постаратся спасти. Так как у меня вышло с тростниками, могло быть 5 птенцов если бы родители не начали заклёвывать и выбрасывать птенов с гнезда (к стати тростники-родители из под кормящих родителей), я пожертовал двумя птенцами, хорошо что вовремя перекатил остальные не выклюнувших под зебриков и хоть троих птенцов спас, пока всё нормально, зебры их кормят, не знаю доживут ли они до вылета с гнезда, но пока живы и накормлены, а так они всёравно были обречены.

 Отправлено: 27.10.10 08:55. Заголовок: kalibri пишет: Сир..

kalibri пишет:

цитата:

Сиротки из под японцев встречаются отличными родителями, а из под кормящих родителей тоже не все становятся хорошими родителями.

+100

 Отправлено: 27.10.10 11:55. Заголовок: kalibri пишет: Сиро..

kalibri пишет:

цитата:

Сиротки из под японцев встречаются отличными родителями, а из под кормящих родителей тоже не все становятся хорошими родителями.

Я с этим согласна. Но большинство из заводчиков "перестраховщики", сразу яйца "перекатывают", часто в первые же дни от снесения, и не оставляют птице шанса стать нормальными родителями. Даже у зебриков и японцев бывают проблемы с родителями, так что ж их яйца под хороших родителей других видов не ложат? Или эти жизни менее ценны?

 Отправлено: 27.10.10 12:11. Заголовок: Вопрос,а могут ли яп..

Вопрос,а могут ли японцы одновременно выкормить птиц разных видов,ну например тростников и острохвостых?Или под каждый вид нужна отдельная пара японцев?Просто возникла такая ситуация,что родители не кормят,а нянек только одна пара японцев!Справятся?

 Отправлено: 27.10.10 12:18. Заголовок: Тут все от самих пт..

Тут все от самих птиц зависит. У меня кормили своих и зебровых в одном выводке.

 Отправлено: 27.10.10 12:23. Заголовок: Грета пишет: Тут вс..

Грета пишет:

цитата:

Тут все от самих птиц зависит. У меня кормили своих и зебровых в одном выводке.

Ну ваши близкородственные виды!А тут острики и тростники? Я так понял,что могут справиться а может и нет?????Я просто японцев не использовал,сами родители всегда выкармливали,а тут попались две пары выкормленные япиками!!!!А японцев одна только пара!!!!!!Ну буду пробовать!

 Отправлено: 27.10.10 12:28. Заголовок: Anazie пишет: Я с э..

Anazie пишет:

цитата:

Я с этим согласна. Но большинство из заводчиков "перестраховщики", сразу яйца "перекатывают", часто в первые же дни от снесения, и не оставляют птице шанса стать нормальными родителями. Даже у зебриков и японцев бывают проблемы с родителями, так что ж их яйца под хороших родителей других видов не ложат? Или эти жизни менее ценны?

Вот сдесь Настя я с тобой согласен на все 100% Многие комерческие заводчики даже и не знают многих проблемных птиц в родительских обязаностях, яйца этих птиц сразу перекатывают под японцев.
Что-то мы не в тему завели разговор за нянек. Надо просить модеров чтобы подчистили темку.

 Отправлено: 27.10.10 12:35. Заголовок: bobrock японцы тоже ..

bobrock японцы тоже бывают разные родители, есть такие японцы, что ихние яйца ещё нужно подкладывать под других япиков или зебриков. А вообще конечно могут япики выкормить 2 и 3 и даже 4 вида птиц, если колличество птенов не будет превышать 5-6 шт, но и конечно что бы был приблизительно одного возвраста.

 Отправлено: 27.10.10 12:55. Заголовок: kalibri пишет: bobr..

kalibri пишет:

цитата:

bobrock японцы тоже бывают разные родители, есть такие японцы, что ихние яйца ещё нужно подкладывать под других япиков или зебриков. А вообще конечно могут япики выкормить 2 и 3 и даже 4 вида птиц, если колличество птенов не будет превышать 5-6 шт, но и конечно что бы был приблизительно одного возвраста.

Спасибо огромное успокоили!!!!!Значит будем пробовать!))))

 Отправлено: 27.10.10 13:01. Заголовок: Да, или перенести в ..

Да, или перенести в соответствующую темку

 Отправлено: 27.10.10 13:34. Заголовок: Anazie пишет: Да, и..

Anazie пишет:

цитата:

Да, или перенести в соответствующую темку

Перенес. Пожалуйста продолжайте дебаты. Очень интересно и познавательно.

 Отправлено: 27.10.10 13:36. Заголовок: Franz спасибо Саша..

Franz спасибо Саша

 Отправлено: 27.10.10 14:24. Заголовок: Franz, Саша, а если ..

Franz, Саша, а если вам не сложно и будет желание - расскажите нам как биолог, чем вызван отказ от выкармливания птенцов многих видов амадин и астрильдов? Потому что мнения у всех разные, но очень интересны именно научные объяснения - механизм, почему это происходит и как этого избежать глобально!

 Отправлено: 27.10.10 14:47. Заголовок: Anazie пишет: А за ..

Anazie пишет:

цитата:

А за япошек мне вообще обидно. Лично я открою другой клуб, "Против Эксплуатации Японских Амадин Как Вида"

Настя многие птицы (гульды, бриллики, ТПА и многие др.) спариваются, несут яйца, но сидеть высиживать и не думают, вот каждое утро по яйцу снесла, кладку сделала и досвидание, так что делать с яйцами оплодными выбрасывать или делать яичницу, если можно перекатить под япиков. Если не япики мы бы многих птиц тех же даже брилликов видели бы только на картинке, даже дикарей не видели так как запрет на вывоз птиц действует на территории Австралии. Так что без япиков тоже не куда не денешся. Я ЗА ЯПИКОВ

 Отправлено: 27.10.10 15:07. Заголовок: Только за грамотное ..

Только за грамотное использование японцев!!! Считаю что как и всем, японцам тоже надо давать отдых!

 Отправлено: 27.10.10 15:16. Заголовок: kalibri пишет: Если..

kalibri пишет:

цитата:

Если не япики мы бы многих птиц тех же даже брилликов видели бы только на картинке, даже дикарей не видели так как запрет на вывоз птиц действует на территории Австралии.

Ладно, Юра, я просто идеалист, не знаю, может это еще пройдет, но вряд ли
Я считаю, что и ладно, ну не видели бы, есть фотки и видео ученых на канале Дискавери, а мы заводим супер-редкую птицу только чтобы потешить себя и свое самолюбие. Мы, люди, только берем у природы и ничего не отдаем. Я считаю, что это неправильно.

А с япиками - это просто дурная мода какая-то, которую кто-то ввел, кому не хотелось тратить лишних усилий на создание птице нормальных условий для размножения.

 Отправлено: 27.10.10 15:50. Заголовок: Anazie пишет: кому ..

Anazie пишет:

цитата:

кому не хотелось тратить лишних усилий на создание птице нормальных условий для размножения.

Нормальные условия для успешного разведения птиц, это приблежёные к природным условиям, а значит ну очень большие вольеры или даже павильёны с кустарниками и деревьями, ручьями и болотами, такие условия могут создать единичные и состоятельные люди которые могут в домашних условиях содержать и слона, а что же делать остальным большенства людей которые любят природу и домашних птиц.

 Отправлено: 27.10.10 16:10. Заголовок: Anazie пишет: Я счи..

Anazie пишет:

цитата:

Я считаю, что и ладно, ну не видели бы, есть фотки и видео ученых на канале Дискавери, а мы заводим супер-редкую птицу только чтобы потешить себя и свое самолюбие. Мы, люди, только берем у природы и ничего не отдаем.

А вот с этим я не согласен,что значит не даем?Кстати о японской амадине!Этот вид в природе не существует. Правда, М. М. Глазунов в своей книге «Птицы в уголке живой природы» пишет, что японские амадины в диком виде живут в Южной Азии, но это ошибка. Более двух с половиной столетий назад этих птиц вывели в Японии путем скрещивания некоторых видов данного рода. Очевидно, в получении этого вида немаловажную роль сыграла бронзовая амадина. Ф. Робиллер, например, пишет, что японские амадины — это культурная форма бронзовой амадины. И это, возможно, ближе всего к истине. Даже песня самца и крики общения птиц почти одинаковы, а в некоторых случаях и неотличимы от песни и криков бронзовых амадин. Вследствие гибридизации нескольких видов можно встретить разнообразные вариации окраски оперения этих птиц.Так что все таки что-то даем!Я вот не представляю,как бы мы жили без японцев!Наверно поэтому и няньками их используем,потому-что у них разные крови намешаны!!!!

 Отправлено: 27.10.10 16:14. Заголовок: bobrock пишет: что ..

bobrock пишет:

цитата:

что значит не даем?

А что даем? Приведите пример, я буду только рада за человеков...

bobrock пишет:

цитата:

Так что все таки что-то даем!Я вот не представляю,как бы мы жили без японцев!

Это я и имею в виду, даем не природе, а только себе, в качестве нянь. А гульдов поголовье пополнить в природе нам никак не удастся с таким засильем нянек, потому что птица теряет инстинкт!
Нет, я только рада за то, что вывели такую чудесную птицу, как японская амадина, но...

 Отправлено: 27.10.10 16:18. Заголовок: kalibri пишет: что ..

kalibri пишет:

цитата:

что же делать остальным большенства людей которые любят природу и домашних птиц.

Юра, этот вопрос, к сожалению, остается открытым и для меня тоже...
Наверное, лучше небольшое количество птиц, а большее качество условий для них, меньше, но лучше.

 Отправлено: 27.10.10 16:28. Заголовок: Anazie пишет: А гул..

Anazie пишет:

цитата:

А гульдов поголовье пополнить в природе нам никак не удастся с таким засильем нянек, потому что птица теряет инстинкт!

Настя ты меня извини, но просто смешно. Если бы гульды разводились без участия японцев, так ты бы что отправляла бы их в Австралию в природную среду Что бы увеличить поголовья гульдов в дикой природе, нужно что бы там навели порядок, прекратили вырубывать леса, отравлять водоёмы и т.д.

 Отправлено: 27.10.10 17:08. Заголовок: Насчет лесов и водое..

Я вообще смешная, но это ничего
Насчет лесов и водоемов это да.
Юра, а если бы каждый заводчик мира переслал в фонд спасения гульд по паре птиц, а те потом их подготовили и выпустили - думаете, поголовье не восстановилось бы?

 Отправлено: 27.10.10 17:20. Заголовок: Anazie пишет: Это я..

Anazie пишет:

цитата:

Это я и имею в виду, даем не природе, а только себе, в качестве нянь. А гульдов поголовье пополнить в природе нам никак не удастся с таким засильем нянек, потому что птица теряет инстинкт! Нет, я только рада за то, что вывели такую чудесную птицу, как японская амадина, но...

Я не думаю,что все должны повыпускать своих гульдов в природу,и повысить их поголовье в австралии!)))))Да и не выживут они уже без нас,так как инстинкты притуплены!!!!!!А по поводу Anazie пишет:

цитата:

А что даем? Приведите пример, я буду только рада за человеков...

есть люди которые как раз этим и занимаються!!!!!Вот живой пример,видео посмотрите:
http://www.abc.net.au/catalyst/stories/2589683.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 17:36. Заголовок: Anazie пишет: Юра, ..

Anazie пишет:

цитата:

Юра, а если бы каждый заводчик мира переслал в фонд спасения гульд по паре птиц, а те потом их подготовили и выпустили - думаете, поголовье не восстановилось бы?

Совершенно не востановились, это не те гульды, которые в природе. Скорее всего это был бы живой корм для хишников, вот они бы вам спаибо сказали. Это равносильно, что выпустить курей в их родную дикую природу. Спасать гульд нужно диких и в природе, а не одомашнеными повышать поголовье в Австралии. Там тоже сделан первый шаг, что ввели запрет о вывозе с дикой природы птиц, а так там уже совсем бы не осталось бы гульдов.

 Отправлено: 27.10.10 19:26. Заголовок: kalibri пишет: Сове..

kalibri пишет:

цитата:

Совершенно не востановились, это не те гульды, которые в природе.

Потому я и сказала - "подготовили и выпустили", а это не один год работы. Сначала вольер, потом авиарий, потом и в природу можно.

Но ладно - пошутили и хватит
Но я против использования нянь Допускаю, что мнение мое может с опытом измениться, но вряд ли сильно!

 Отправлено: 27.10.10 19:33. Заголовок: Anazie пишет: Допус..

Anazie пишет:

цитата:

Допускаю, что мнение мое может с опытом измениться, но вряд ли сильно!

Настя я думаю твоё мнение изменится, когда у тебя начнут гнездится такая птица, как гульды, тростники, бриллиантовые, красногорлики и т.д.

 Отправлено: 14.11.10 10:14. Заголовок: Орхидея пишет: знач..

Орхидея пишет:

цитата:

значит все-таки бывают японцы,которые будут кормить и своих,и чужих одновременно? спрашиваю,потому,что возможно этот вопрос скоро будет для меня очень актуальным...

Лена разные есть японцы, есть которые успешно кормят своих и чужих одновременно, у меня кормили своих и зебров, у Н.Д. япики кормили своих и гульдят, а есть такие японцы как пишет выше ALEKCANDR своих кормят а чужих нет, так же у меня было с зебрами подбросил к ним яйца япиков, кормили и тех и своих одинаково. Нужно просто своих япиков проверять и знать на что способна та или иная пара япиков. Проверяется всё на практике, а не на теории. Удачи

 Отправлено: 14.11.10 10:29. Заголовок: тогда у меня такой в..

тогда у меня такой вопрос...одна моя пара японцев отказалась кормить кольчатого птенца вместе со своими.стоит ли этой паре дать попробовать еще раз выкормить птенца другого вида вместе со своими?или она уже однозначно чужих птенов вместе со своими кормить не будет?

 Отправлено: 14.11.10 11:03. Заголовок: Орхидея а своих они ..

Орхидея а своих они тоже отказались кормить?

 Отправлено: 14.11.10 11:06. Заголовок: Орхидея практика пок..

Орхидея практика показала, что кольчатых лучше подкладывать под зебриков, они очень похожи на зебрят и тоже рождаются в пуху как зебры.

 Отправлено: 14.11.10 11:07. Заголовок: Орхидея , Лена. Я бы..

Орхидея , Лена. Я бы не рискнула, скорее всего они и дальше не будут кормить чужого вместе со своими.

 Отправлено: 14.11.10 11:08. Заголовок: Грета пишет: Я бы н..

Грета пишет:

цитата:

Я бы не рискнула, скорее всего они и дальше не будут кормить чужого вместе со своими.

Возможно без своих и будут кормить.

 Отправлено: 14.11.10 12:00. Заголовок: kalibri пишет: Орхи..

kalibri пишет:

цитата:

Орхидея а своих они тоже отказались кормить?

своих они кормили отлично,отказались кормить только кольчатого птенца.причем,не сразу,а через пару дней после вылупления!сначала они его кормили.

 Отправлено: 14.11.10 12:57. Заголовок: kalibri пишет: Лена..

kalibri пишет:

цитата:

Лена разные есть японцы, есть которые успешно кормят своих и чужих одновременно, у меня кормили своих и зебров, у Н.Д. япики кормили своих и гульдят, а есть такие японцы как пишет выше ALEKCANDR своих кормят а чужих нет, так же у меня было с зебрами подбросил к ним яйца япиков, кормили и тех и своих одинаково. Нужно просто своих япиков проверять и знать на что способна та или иная пара япиков. Проверяется всё на практике, а не на теории. Удачи

Юра! У меня нет японских амадин! Есть у моей дочке! Я только собираюсь их приобрести, на всякий пожарный случай!

 Отправлено: 14.11.10 13:05. Заголовок: kalibri пишет: Орхи..

kalibri пишет:

цитата:

Орхидея практика показала, что кольчатых лучше подкладывать под зебриков

Юра,тогда мы едем к вам за хорошими зебровыми родителями

 Отправлено: 14.11.10 15:18. Заголовок: Sam пишет: Ни кого ..

Sam пишет:

цитата:

Ни кого лично не имею ввиду, но обратите сами внимание на то, что особенно в продаже все гульды "выкормлены собственными родителями"!!! Это уже радует! А главное хотелось бы верить в это...

Жень, привет. Лично мне кажется, что это не игра верю не верю, есть факты мамка с папкой кормят птенов, а насчет что гульда передумали - это просто мы, начинаем их кормить правильно, да и в Зоо Магах появляются нужные корма. Например год назад, я даже и не видел мягкий падован, а сейчас нате пожалуйства. У меня был факт - в 2009 году, япики, снеся свои яйца, так и не сели на Гульдовские.
Вот и пойми эту Природу

Так что господа Гульдоманы, придет время, когда от вас Австралия птицу экспортировать к себе будет.

 Отправлено: 14.11.10 21:16. Заголовок: Н.Д. пишет: Юра! У ..

Н.Д. пишет:

цитата:

Юра! У меня нет японских амадин! Есть у моей дочке! Я только собираюсь их приобрести, на всякий пожарный случай!

Коля я имел ввиду, что у твоей дочки япики кормили и своих и гульдят.

 Отправлено: 14.11.10 21:20. Заголовок: Орхидея пишет: Юра,..

Орхидея пишет:

цитата:

Юра,тогда мы едем к вам за хорошими зебровыми родителями

Лена зебрики хорошие родители, просто их надо воспитать что бы и приёмными были хорошими.

 Отправлено: 14.11.10 23:33. Заголовок: kalibri, Юр, а японц..

kalibri, Юр, а японцев тоже надо воспитывать?

Жизнь показала, что нельзя разводя гульдов быть без пары, а то и двух "приемных родителей".

Летом , я сдура ума переместила стеллаж с клетками на противоположную сторону окна, в верхней клетке сидели, как по нотам гульдики, красивая пара, я ждала интересных деток. мамочка желтая, орнжевоголовая с лиловой грудью. папа - щепленный черноголовый белогрудый.....птиц вымело из домика....и всё.....больше в него они не заглянули, а там было уже три свеженародившихся детки.....умирали они долго.....а были бы японцы, наверное я сумела бы их спасти, ну или хотя бы попытаться....

вот с того момента у меня и зародилась мысль, а так ли я права, категорически относясь к японским амадинам, и практике спасения ими птенцов, как это произошло бы у меня.....если бы они у меня были....

Стала искать материал о японских амадинах, как нянях, перечитала ещё раз статьи на сайте Юрия Анашкина.....категоричность моих суждений ушла...предлагаю вашему вниманию статью К. Спенсера, в переводе Ю.Анашкина

"Японские амадины, как приемные родители." и приглашаю всех к обсуждению.

 Отправлено: 14.11.10 23:47. Заголовок: Японские амадины, ка..

 Отправлено: 14.11.10 23:49. Заголовок: Почему приемные роди..

Почему приемные родители?



Существует множество причин, по которым заводчику приходится подкладывать яйца или маленьких птенцов японским амадинам.

Ниже приведены только некоторые из них:

Родители плохо насиживают кладку, часто покидая ее, или вообще бросают гнездо.

Родители не кормят вылупившихся птенцов или прекращают кормить птенцов до того как они смогут питаться самостоятельно.

Гибель одного из родителей.

Родители проявляют каннибализм - поедают свои яйца или выбрасывают из гнезда птенцов.

Самка снесла яиц намного больше, чем сможет без проблем высидеть и выкормить птенцов.

Чтобы увеличить количество потомства, особенно редких и прихотливых видов.

 Отправлено: 14.11.10 23:52. Заголовок: Подготовка японских ..

Подготовка японских амадин к роли приемных родителей.



Лучше всего японские амадины выкармливают птенцов в клетках, в которых проживают всего две - три птицы, а не в помещении, где проживает большая стая этих птиц.

В больших колониях японские амадины имеют тенденции быть очень не последовательными и не постоянными в спаривании и выращивании потомства.

Автор находит, что правильным для разведения будет, помещать каждую пару в отдельную клетку.

Так же успешным может быть помещение в отдельную клетку только 2-3 самцов, без самок (преимущество использования только

самцов, заключается в том, что самки откладывая собственные яйца могут отвлекаться от высиживания подложенных яиц и выкармливания приемных птенцов).

Предоставьте птицам квадратный гнездовой домик со сторонами около 12-13 см., подвесив его снаружи на стенке клетки.

Хотя японские амадины будут использовать гнезда практически любого типа, которые Вы им предложите, в гнездовом домике с

открывающимся верхом, удобнее контролировать процесс выращивания потомства.

Впрочем, гнездо другого типа, например, в форме плетеной корзиночки с летком в верхней части, тоже подойдет.

Лучшим гнездовым материалом являются волокна мешковины, мешки из которой можно найти в ближайшем магазине торгующим сельскохозяйственной продукцией.

Мешки должны быть тщательно очищены от грязи, краски и выстираны.

После просушивания мешки разрезаются на квадратики со стороной примерно 5 см., и каждый квадратик распускается на отдельные нити.

Затем пучок или горсть полученных нитей укладывается на дно гнездового домика и слегка приминается, так чтобы получить углубление в середине подстилки.

Через несколько дней птицы (обычно - самцы) начинают что-то перестраивать в гнездовом домике.

Необходимо убедиться, что все 4 угла внутри домика забиты гнездовым материалом и несколько возвышаются над остальной поверхностью подстилки.

Это предотвратит оттого, что в углы укатятся яйца или туда провалятся птенцы (в дальнейшем - состояние и форму поверхности

подстилки следует регулярно перепроверять)!

 Отправлено: 14.11.10 23:55. Заголовок: Обращение с яйцами. ..

Обращение с яйцами.


Брать яйца следует только чисто вымытыми руками, так как грязь или жир, вырабатываемый Вашей кожей, может легко забить микроскопические поры на скорлупе яйца, что приведет к гибели эмбриона в яйце.

Помните, что яйца амадин и астрильдов очень хрупкие, и обращаться с ними следует очень осторожно.

Для перемещения яиц можно использовать маленькую ложку (но даже при пользовании ложкой можно повредить яйцо, особенно в

момент изъятия его из гнезда, где его снесли).

Подкладываемые яйца, следует аккуратно пометить, чтобы не перепутать в последствии с собственными яйцами японских амадин,

которые, те могут отложить в процессе высиживания.

Лучше ставить метки водостойким маркером.

Заводчики с большим числом птиц, обычно пишут на яйцах номер клетки, где они были снесены.

Можно также ставить маленькие точки цветным лаком для ногтей.

Удалять яйцо из клетки, где оно было снесено, лучше в тот же день, когда его снесли.

Удобно поместить яйца в блюдечко с зерном (для предотвращения перекатывания) и хранить при комнатной температуре.

Очень важно - переворачивать яйцо дважды в день, чтобы не пересохла одна из сторон яйца, и оно сохранило жизнеспособность.

Переворачивайте яйца таким образом до того момента, пока не подложите их под приемных родителей.

Свежеснесенные яйца, которые правильно переворачиваются, сохраняют жизнеспособность вплоть до одной недели

(яйца - же, которые уже насиживались птицами, необходимо сразу подложить под приемных родителей пока они не остыли, иначе

эмбрион погибнет от переохлаждения).

В идеале, яйца одной кладки надо подложить под приемных родителей в один день (или в течение 3-х дней, чтобы птенцы вылупились по возможности одновременно).

Следует убедиться, что все яйца японских амадин, уже отложенные ими, удалены из гнезда (эти яйца можно подложить другой паре японских амадин).

Лучшие результат получается, если яйца подкладывать, в количестве 4 - 5 штук, так как некоторые птицы не желают начинать насиживать кладку, если в ней меньше 4-х яиц.

Если имеется менее 3-х яиц, то можно использовать яйца-муляжи или помеченные как-нибудь старые яйца японских амадин.

Такие яйца удаляются через несколько дней после вылупления птенцов.

Через 4-5 дней инкубации, яйца следует осмотреть овоскопом или просветить фонариком с ярким тонким лучом, чтобы убедиться, что они оплодотворены.

Если яйцо оплодотворено, то в просвете яйца, рядом со скорлупой видны тонкие красные кровеносные сосуды.

Неоплодотворенные яйца остаются чистыми на просвет, их следует оставить в кладке и через несколько дней опять проверить.

Если после двух проверок, все яйца в кладке выглядят как неоплодотворенные, удалите их или замените другой группой яиц,

которые надо высиживать (если таковые имеются).

 Отправлено: 14.11.10 23:57. Заголовок: Птенцы. Птенцы дол..

Птенцы.


Птенцы должны вылупиться примерно через 13-16 дней после начала насиживания, в зависимости от вида, происходит это обычно в начале дня.

Когда птенцы освобождаются от яйца, японские амадины помогают им выбраться наружу, а питательные оболочки яйца съедают.

За несколько дней до предполагаемой даты вылупления, Вам следует обеспечить приемных родителей питательной птенцовой смесью и замоченным зерном (зерно замачивается 24 часа, затем тщательно ополаскивается и подсушивается).

Такое питание необходимо предоставлять до тех пор, пока птенцы не начнут питаться самостоятельно.

 Отправлено: 14.11.10 23:58. Заголовок: Возможные проблемы: ..

Возможные проблемы:

Ниже перечислены проблемы, с которыми Вы можете столкнуться.

НАСИЖИВАНИЕ

Как уже было сказано, японские амадины могут не захотеть насиживать кладку, если в ней менее 4-х яиц. В таких случаях следует добавить в кладку муляжи.

ЕДИНСТВЕННЫЙ ПТЕНЕЦ

Когда вылупился только один птенец, приемные родители могут кормить его не так старательно, как кормят, когда в гнезде два или более птенцов.

Если имеются птенцы, примерно такого же возраста, в другом гнезде, то единственного птенца можно подложить в это гнездо.

Иногда приходится подкармливать такого птенца вручную.

НЕСКОЛЬКО ВИДОВ В ОДНОМ ГНЕЗДЕ

Иногда необходимо подложить яйца разных видов птиц в одно гнездо (допустимо только, как экстренные, вынужденные меры), что может привести к проблеме.

У одних видов птиц, птенцы растут быстрее, чем у других, и такие птенцы выпрашивают еду у приемных родителей громче и настойчивей.

Более громкие птенцы часто едят больше чем тихие, которые не доедают и слабеют.

Так же очевидно, что японские амадины предпочитают кормить птенцов своего вида, чем другого.

Следовательно, необходимо по возможности избегать смешивания птенцов разных видов в одном гнезде.

 Отправлено: 15.11.10 00:00. Заголовок: ПЛОХИЕ РОДИТЕЛИ Не ..

ПЛОХИЕ РОДИТЕЛИ

Не все японские амадины хорошие родители не только для птенцов других видов, но даже для своих собственных птенцов.

Некоторые отказываются насиживать кладку, другие могут не захотеть кормить вылупившихся птенцов (может быть необходимым ручное кормление птенцов в первые несколько дней, пока приемные родители не начнут их кормить).

Некоторые японские амадины не желают кормить птенцов никакой другой пищей, кроме замоченного зерна или яичной смеси, другие кормят только сухим зерном.

Вы можете столкнуться с парой, которая будет отказываться выкармливать птенцов любого другого вида, кроме своего собственного, даже если до этого они уже успешно другие виды выкармливали.

Если когда-нибудь у Вас будет пара, которая будет выкармливать различные или редкие виды, настоятельно рекомендуется позволять этой паре выкармливать только приемных птенцов и никогда не позволять им иметь дело с собственными.

С нежными африканскими астрильдами Вы можете добиться большего успеха, используя приемных родителей - шоколадных равномерно окрашенных японских амадин, так как их птенцы одинаково темнокожие.

Японские амадины, отказавшиеся насиживать кладку, могут быть переутомленными или слишком молодыми.

Для тех пар, которые не желают насиживать кладку нескольких яиц подложенных одновременно, можно посоветовать - в будущем подкладывать им муляжи по одному в день, и затем через несколько дней подменить их на яйца.

 Отправлено: 15.11.10 00:05. Заголовок: ПТЕНЦЫ РАЗНЫХ ВОЗРАС..

ПТЕНЦЫ РАЗНЫХ ВОЗРАСТОВ


Проблемы возникают, когда в одном гнезде оказываются птенцы разного возраста. В данном случае имеются два критических момента.

Первый критический момент - когда птенец вылупляется в гнезде, в котором уже имеются более старшие птенцы (в возрасте 4-х дней или более).

Самый маленький птенец может быть буквально похоронен под большими телами более старших "собратьев" и не сможет выпрашивать пищу достаточно громко. В результате он погибает в течение одного или двух дней.


Второй критический момент возникает, когда старшие птенцы покидают гнездо и становятся самостоятельными гораздо раньше, чем младший птенец.

К сожалению, родители могут прекратить кормить всех птенцов, в том числе и младшего, который еще нуждается в этом.

Этот младший, зависимый птенец, как правило, в конце концов, погибает.

Ручное выкармливание не всегда принимается птенцом, который уже оперился, но как последнее средство - стоит попытаться его кормить насильно.


ПОДКЛАДЫВАНИЕ УЖЕ ВЫЛУПИВШИХСЯ ПТЕНЦОВ


Иногда бывает необходимо поместить уже вылупившихся птенцов в гнездо приемных родителей.

Некоторые пары принимают таких птенцов после определенного тщательного осмотра, другие - отказываются взваливать на себя новую ответственность.

Лучше всего, подкладывать птенцов в гнездо птиц, того же вида и по возможности близкого возраста.

Другой способ, хорошо срабатывавший у автора, заключается в том, что вылупившиеся птенцы подкладывались в гнездо к сидящим на яйцах амадинам (плотно сидящие на яйцах птицы воспринимали процедуру лучше).

Удалялись все яйца, кроме одного - двух, и вместо них помещались птенцы со стерилизованными кусочками скорлупы.

Что обманывало родителей, заставляя их думать будто бы, у них только что вылупились собственные птенцы."

 Отправлено: 15.11.10 22:53. Заголовок: kalibri пишет: япи..

kalibri пишет:

цитата:

япики могут принять птенов и кормить, а могут и повыкидывать с гнезда.

А отчего это зависит такое поведение японских амадин?

 Отправлено: 15.11.10 23:14. Заголовок: Admin пишет: А отче..

Admin пишет:

цитата:

А отчего это зависит такое поведение японских амадин?

А это зависит от самих япиков, есть япики только своих кормят, а приёмных нет, а есть кормят и своих и чужих.

 Отправлено: 15.11.10 23:22. Заголовок: kalibri, а как подоб..

kalibri, а как подобрать такую пару, методом тыка?

 Отправлено: 15.11.10 23:31. Заголовок: Admin пишет: , мето..

Admin пишет:

цитата:

, методом тыка?

Да Марина и только методом тыка.

 Отправлено: 15.11.10 23:33. Заголовок: Если взять молодую п..

Если взять молодую птицу которая не видела птенцов то 90% что они потянут гульдов.А потом если понадобиться и своих!