ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 08.01.11 01:56. Заголовок: Инбридинг, как неотъемлемая часть селекции. Учимся понимать основы генетики.

Инбридинг. Родственное скрещивание, как неотъемлемая часть селекции.

Инбридинг часто используют при селекционной работе,как временный приём. При нем легче получить однородные и устойчивые признаки у птиц. Ряд следующих друг за другом поколений, полученных путем инбридинга, называются инбредной линией. Линия вследствие направленной деятельности селекционера представляет собой как бы разновидность внутри основной разновидности или породы. Используя биологическую разнокачественность линий, селекционер предотвращает депрессию при разведении и близкородственном потомстве птиц.
Но можно избежать инбридинга, если подобрать к самцу двух самок, обладающих в какой-то степени теми качествами, которые желательно усилить или закрепить в потомстве. Спарив поочередно одного самца с двумя самками, вы получите два выводка, две семьи птиц, родственных по отцу, но не родственных по матери (полубратья, полусестры). Когда молодняк достигает половой зрелости, скрестите лучших самцов одной семьи с лучшими самками другой и наоборот. Полученных таким образом птиц второго поколения можно опять скрестить между собой и получить уже третье поколение.

Не все особи унаследуют в полной мере интересующие селекционера признаки. У одних птиц они будут выражены сильнее, у других - слабее. Для усиления и закрепления желаемого признака самых лучших молодых особей можно скрещивать с их родителями, а особей третьего поколения - с производителями-родоначальниками.

Селекционная работа отличается от племенной тем, что для получения новой разновидности используют незначительные, но важные для селекции отклонения в наследственности потомства, в закреплении которых заинтересован любитель. Дело в том, что птенец при появлении на свет не является точной копией родителей, а отличается от них каким-нибудь признаком - оперением (цвет, рисунок или форма пера), плодовитостью и т. п. Индивидуальные отклонения от общего типа данного вида иногда бывают отчетливо видны, но чаще они настолько незначительны, что подметить их бывает трудно даже опытному селекционеру. Искусство селекционера и заключается в том, чтобы обнаружить эти отклонения, а затем направленным отбором и подбором пар из поколения в поколение усиливать желаемые признаки и в итоге получить новую разновидность.

Несмотря на уже имеющееся разнообразие в окраске, например, у волнистого попугайчика и зебровой амадины, селекционная работа с ними может принести еще много приятных неожиданностей.

источник:(birds.net.ua/page/plemennaya-rabota/).

 Отправлено: 08.01.11 02:36. Заголовок: К сожалению мы очен..

К сожалению мы очень часто не знаем генотип птицы, а видим только фенотип. Поэтому и может проявиться депрессия.
Как я понимаю всю работу селекции, если я ошибаюсь - поправьте меня.
Итак, берем несколько семей, внутри каждой семьи производим инбридинг для закрепления нужного признака, а после скрещиваем потомков с набором нужных показателей и таким образом избавляемся от негативных накоплений.

 Отправлено: 08.01.11 02:36. Заголовок: Орхидея пишет: Ч. Д..

Орхидея пишет:

цитата:

Ч. Дарвин в своей работе "Происхождение видов" упоминает, что потомство от одной и той же пары, выросшей в разных условиях, будет несколько отличаться друг от друга по наследственным качествам и даст начало развитию организма с более высокой устойчивостью к внешним факторам среды. (birds.net.ua/page/plemennaya-rabota/).

Вот это и говорит, что в принипе даже родственики могут нести разный наследственный набор, т. е видоизменённый в зависимости от внешних условий .

 Отправлено: 08.01.11 02:39. Заголовок: Грета пишет: а пос..

Грета пишет:

цитата:

а после скрещиваем потомков с набором нужных показателей и таким образом избавляемся от негативных накоплений.

совершенно верно...от этих разных семей берём птиц и скрещиваем,получается уже неродственная пара и тем самым разбавляем кровь...

я правильно поняла?

 Отправлено: 08.01.11 02:46. Заголовок: Вот только мне не по..

Вот только мне не понятно одно, Sam уже спрашивал об этом в начале темы, но удовлетворяющего меня ответа так и не прозвучало. Много раз слышала что брата и сестру паровать не стоит, и не из-за якобы появляющихся уродцев, а в связи с тем, что инбридинг на родителей более действенный.
Кто что про это знает???

 Отправлено: 08.01.11 12:44. Заголовок: ух,Оксана,ну и задач..

ух,Оксана,ну и задачу ты всем с Женей задала! но всё-равно нашла я материал,отредактировала его так,чтобы было понятно изложено.с одной стороны,как я поняла,вроде не имеет значения брата с сестрой или отца с дочерью или мать с сыном,а с другой...вроде инбридинг сильнее получается что ли? посмотрите,я зелёным шрифтом для сравнения выделила...


В чем же биологическая (генетическая) сущность инбридинга? все современные породы животных являются гетерозиготными по многим генам. это означает следующее. зигота – оплодотворенная яйцеклетка – получает и от отца, и от матери по одному полному набору генов, так что имеет их двойной набор. если оба гена, ответственные за данный признак, – один от отца, а другой от матери – идентичны, то это состояние называется гомозиготным по данному гену, и из яйца разовьется гомозиготная по этому гену особь.

Если же гены эквивалентной пары, например, определяющие образование черного пигмента, различны (скажем, отец передал ген черного цвета C, а мать – измененный, например палевый сs), то особь получится гетерозиготной по данному гену (Ссs).в последнем случае ген черного цвета доминирует, и животное внешне (фенотипически) получится черным, но будет носителем рецессивного (скрытого) палевого гена.если такое гетерозиготное животное черного окраса(например самца), носителя палевого гена скрестить с его родной сестрой, тоже черного окраса, несущей скрытый палевый ген, то в потомстве будет наблюдаться расщепление : часть потомства будет черного окраса (СС – гомозиготный, и Ссs – гетерозиготный генотипы), а другая часть – палевого (сsсs гомозиготный генотип), это происходит потому, что при скрещивании этого черного самца с его черной сестрой их половые клетки гаметы (сперматозоид и яйцеклетка) – несущие по одинарному набору генов, будут встречаться во всех четырех возможных комбинациях: С от самца и С от самки, С от самца и сs от самки, сs от самца и С от самки, сs от самца и сs от самки.следовательно, с вероятностью 1/4 два палевых гена (один от отца, другой от матери) сойдутся в одной зиготе и дадут гомозиготный палевый генотип и, стало быть,палевый фенотип у части птенцов помета.другая часть помета, с той же вероятностью 1/4, окажется гомозиготной по гену сплошного черного окраса (СС).

Таким образом,генетическая сущность инбридинга сводится к процессу разложения популяции на линии с различными гомозиготными генотипами.поскольку при инбридинге гены, бывшие в гетерозиготном состоянии, переходят в гомозиготное состояние, в последующем поколении, при скрещивании гомозиготных животных,например одного окраса, не будет наблюдаться расщепления.этим путем с помощью инбридинга осуществляется выявление скрытых признаков,закрепление желательных признаков в поколениях и создание устойчивых генетических линий.

Наиболее быстрым практическим путем увеличения гомозиготности у животных является спаривание родных брата с сестрой, имеющих общих отца и мать (при этом не имеет никакого значения, берутся ли однопометники или из разных пометов), а также спаривания отца с дочерью или матери с сыном.иногда высказываемое в среде непрофессионалов мнение, что, дескать, отца с дочерью спаривать можно, а мать с сыном нельзя – миф, не имеющий никаких оснований; эффект от этих обоих типов инбридинга совершенно одинаков.если осуществить такой тесный инбридинг (кровосмешение) в течение 16 поколений подряд, то достигается 98% гомозиготности по всем генам, а следовательно, ввиду отсутствия расщепления, все особи этих пометов становятся почти идентичными по генотипу и фенотипу – все дети одинаковы, как близнецы. конечно, на практике обычно применяется инбридинг гораздо меньшей степени, и соответственно достигается гораздо меньшая степень гомозиготности.

Следует отметить, что спаривание троюродных братьев и сестер (общий прадед) приводит к возрастанию гомозиготности лишь на 2% при бесконечном числе поколений, следовательно, инбридинг подобного типа уже принципиально отличен от более тесных степеней инбридинга и по сути не ведет к достижению тех целей, которые ставятся перед системой родственных спариваний.заводчики, по тем или иным причинам избегающие инбридинга, могут не бояться спаривать троюродных родственников.
источник:(petsy.ru/?p=29).

 Отправлено: 08.01.11 13:09. Заголовок: а вот,посмотрев эту ..

а вот,посмотрев эту таблицу,пускай даже кошки приведены в пример,по-моему становится ясно,что разницы между скрещиванием брата и сестры,отца и дочери,матери и сына нет...
правильно я поняла?

 Отправлено: 08.01.11 13:13. Заголовок: Лена, Лена не спеши...

Лена, Лена не спеши... я записссываю.

 Отправлено: 08.01.11 13:38. Заголовок: Лена, спасибо за ста..

Лена, спасибо за статью, все более-менее понятно. И так как у меня всего один птенец у меня два выхода: или паровать его с родителем или дать родителям сделать еще одну кладку. Если птенец окажется самцом - то спарую с мамкой, по той линии идут воротники, если самка - пусть кладут еще кладку.

 Отправлено: 08.01.11 13:38. Заголовок: Орхидея , Елена Спа..

Орхидея , Елена

Спасибо за статью, она мне как бальзам на рану. С моим дефицитом самцов, теперь четко понимаю, что при наличии пары родителей, привозного самца, можно попробовать поэкспериментировать.

Очень познавательный материал,

Ленкованич
Вы не расстраивайтесь насчет узурпаторства, наверняка так пишут те, кому безразлична красота пернатой радуги. Как я понимаю, занимаясь этим делом, вы переходите дорогу барыгам, поставляющим интересующую народ продукцию.

На мой взгляд, Вам пора прибегнуть к лозунгу - НЕТ ПИРАТСТВУ и Контрафакту.

 Отправлено: 08.01.11 14:29. Заголовок: Лена, спасибо за ста..

Лена, спасибо за статью.

Статья о гибридологическом методе генетического анализа- основа классической и современной генетики.

Этот метод срабатывает, когда речь идет об аллельных генах(аллельные гены-гены расположенные в идентичных участках гомологичных хромосом).

Но следует помнить, что есть еще и другие типы взаимодействия генов.

Например, если гены не аллельные. Это приводит к появлению необычных потомков.

Есть еще неполное доминирование, наследование связанное с полом...

Не хочется влезать в эти дебри, тем более, что в любом случае классическое менделевское соотношение 3:1 подтверждается.

Просто хочу заметить, что не всегда следует ожидать результата по писанным правилам.

Тем более, не зная генотипа скрещиваемых особей.

 Отправлено: 08.01.11 16:08. Заголовок: Ну, слава богу, мы н..

Ну, слава богу, мы начали цивилизованно понимать суть проблемы.
И в дальнейшем, надеюсь, не будем бросать друг в друга «копья» презрения. Попытаюсь высказать своё мнение по этому поводу.

Для чего мы спариваем родного брата и сестру?

Если от какой-то пары, мы получили фенотипично отличное от родителей потомство по какому-либо признаку и нашей задачей является выяснение генетической наследственности и закрепление этого признака.

Мы понимаем, что каждый из родителей несет такой ген, а следовательно является гетерозиготным по этому признаку.
В случае если в потомстве получилось две отличные особи и они разного пола, то скрещивая их между собой, мы сокращаем время при первичной задаче увеличения поголовья необычных особей.
Полученное потомство с интересующими нас признаками , естественно необходимо спаривать совершенно с другими птицами не имеющими данного признака, для выявления в дальнейшем генетической наследственности.

Если же мы получили только одну особь отличную от родителей или полученные особи были одного пола, то здесь мы применяем, спаривание отец+дочь или мать +сын в зависимости от пола необычного потомства.

В этом случае, процент предполагаемого результата в два раза меньше. Но деваться не куда. Можно спаривать особей и не имеющих такие явные признаки, но здесь процентное соотношение от25%-0%, на везение.

Можно не угадать кто из братьев или сестер необычной гомозиготной особи гетерозиготен по данному признаку.

При создании собственной линии применяются несколько другие схемы, но суть в них остается та же, закрепление какого то признака, используя родственные скрещивания . Селекция и закрепление ведется по родоначальному самцу.

Franz пишет:

цитата:

Не хочется влезать в эти дебри, тем более, что в любом случае классическое менделевское соотношение 3:1 подтверждается.

Но если бы человечество не лезло в эти дебри, мы до сих пор бы бегали по лесам с дубинами в руках или цеплялись хвостом за ветки деревьев. Так,что лезьте и да поможет Вам бог.

Artur1 пишет:

цитата:

Вы не расстраивайтесь насчет узурпаторства, наверняка так пишут те, кому безразлична красота пернатой радуги. Как я понимаю, занимаясь этим делом, вы переходите дорогу барыгам, поставляющим интересующую народ продукцию.

Создавая что то новое, я как раз наоборот работаю на их благо. Здесь суть проблемы в правильном понимании поставленных перед собой задач.

Просто бытует мнение, что те кто занимается селекционной работой, не гуманно относятся к братьям нашим меньшим и видят в этом чисто коммерческий интерес и не любят своих питомцев.
Не спорю, здесь преследуется спортивный или творческий интерес, но испытываемой любви к своим питомцам, ни чуть не меньше. Иначе, обречены на неудачу.

 Отправлено: 08.01.11 17:35. Заголовок: Ленкованич пишет: F..

Ленкованич пишет:

цитата:

Franz пишет: цитата: Не хочется влезать в эти дебри, тем более, что в любом случае классическое менделевское соотношение 3:1 подтверждается. Но если бы человечество не лезло в эти дебри, мы до сих пор бы бегали по лесам с дубинами в руках или цеплялись хвостом за ветки деревьев. Так,что лезьте и да поможет Вам бог.

Да я не о человечестве....я о себе.

 Отправлено: 08.01.11 17:39. Заголовок: Franz пишет: Да я н..

Franz пишет:

цитата:

Да я не о человечестве....я о себе.

Без обид.

 Отправлено: 08.01.11 17:53. Заголовок: Ленкованич , Спасибо..

Ленкованич , Спасибо за понимание, приятно общаться с единомышленниками, особенно если они понимают и суть проблемы, и шутки

 Отправлено: 08.01.11 18:02. Заголовок: Ленкованич пишет: П..

Ленкованич пишет:

цитата:

Просто бытует мнение, что те кто занимается селекционной работой, не гуманно относятся к братьям нашим меньшим и видят в этом чисто коммерческий интерес и не любят своих питомцев.

Ленкованич, Я лично такого мнения не слышал. Думаю это мнение тех, кто не очень себе представляет селекционную работу.