Отправлено: 08.01.11 01:56. Заголовок: Инбридинг, как неотъемлемая часть селекции. Учимся понимать основы генетики.
Инбридинг. Родственное скрещивание, как неотъемлемая часть селекции.
Инбридинг часто используют при селекционной работе,как временный приём. При нем легче получить однородные и устойчивые признаки у птиц. Ряд следующих друг за другом поколений, полученных путем инбридинга, называются инбредной линией. Линия вследствие направленной деятельности селекционера представляет собой как бы разновидность внутри основной разновидности или породы. Используя биологическую разнокачественность линий, селекционер предотвращает депрессию при разведении и близкородственном потомстве птиц. Но можно избежать инбридинга, если подобрать к самцу двух самок, обладающих в какой-то степени теми качествами, которые желательно усилить или закрепить в потомстве. Спарив поочередно одного самца с двумя самками, вы получите два выводка, две семьи птиц, родственных по отцу, но не родственных по матери (полубратья, полусестры). Когда молодняк достигает половой зрелости, скрестите лучших самцов одной семьи с лучшими самками другой и наоборот. Полученных таким образом птиц второго поколения можно опять скрестить между собой и получить уже третье поколение.
Не все особи унаследуют в полной мере интересующие селекционера признаки. У одних птиц они будут выражены сильнее, у других - слабее. Для усиления и закрепления желаемого признака самых лучших молодых особей можно скрещивать с их родителями, а особей третьего поколения - с производителями-родоначальниками.
Селекционная работа отличается от племенной тем, что для получения новой разновидности используют незначительные, но важные для селекции отклонения в наследственности потомства, в закреплении которых заинтересован любитель. Дело в том, что птенец при появлении на свет не является точной копией родителей, а отличается от них каким-нибудь признаком - оперением (цвет, рисунок или форма пера), плодовитостью и т. п. Индивидуальные отклонения от общего типа данного вида иногда бывают отчетливо видны, но чаще они настолько незначительны, что подметить их бывает трудно даже опытному селекционеру. Искусство селекционера и заключается в том, чтобы обнаружить эти отклонения, а затем направленным отбором и подбором пар из поколения в поколение усиливать желаемые признаки и в итоге получить новую разновидность.
Несмотря на уже имеющееся разнообразие в окраске, например, у волнистого попугайчика и зебровой амадины, селекционная работа с ними может принести еще много приятных неожиданностей.
Отправлено: 07.01.11 22:42. Заголовок: только что разговари..
только что разговаривала с Александром,человеком,который вплотную занимается японскими амадинами.он сказал,что процесс получения птиц с жабо,воротниками и кудрявых,очень долгий...и,естественно,без инбридинга не обойтись.рассказываю сам процесс... у вас должны быть посажены на гнёзда 2 пары японских хохлатых амадин.затем,у одной пары оставляете брата и сестру хохлатых,и у другой тоже таких же.дальше,скрещиваете между собой этих братьев и сестёр.после этого,вы смотрите какие птенцы у вас получились ближе к желаемому результату.и тут уже составляете пару,например,самку от одной пары(брат+сестра),а самца от другой пары(брат+сестра),т.е. у вас уже получится не родственная между собой пара.для этого,я вначале и написала,что нужно изначально сажать на гнёздо 2 пары хохлатых,а можно и больше.но скрещивать сначала всё-равно придётся родных братьев и сестёр. если вы всё-таки посадите одну пару хохлатых япошек на гнездо и потом скрестите брата и сестру от этой пары,то птенца от них(который ближе к желаемому результату),вам придётся скрестить с его бабкой или дедом. если что-то непонятно написала,то спрашивайте...
Отправлено: 07.01.11 23:10. Заголовок: Орхидея пишет: у ва..
Орхидея пишет:
цитата:
у вас должны быть посажены на гнёзда 2 пары японских хохлатых амадин.затем,у одной пары оставляете брата и сестру хохлатых,и у другой тоже таких же.дальше,скрещиваете между собой этих братьев и сестёр.после этого,вы смотрите какие птенцы у вас получились ближе к желаемому результату.и тут уже составляете пару,например,самку от одной пары(брат+сестра),а самца от другой пары(брат+сестра),т.е. у вас уже получится не родственная между собой пара.для этого,я вначале и написала,что нужно изначально сажать на гнёздо 2 пары хохлатых,а можно и больше.но скрещивать сначала всё-равно придётся родных братьев и сестёр. если вы всё-таки посадите одну пару хохлатых япошек на гнездо и потом скрестите брата и сестру от этой пары,то птенца от них(который ближе к желаемому результату),вам придётся скрестить с его бабкой или дедом.
Где-то так я себе и представляла - как получить кучерявых. Но на мой взгляд нужно иметь несколько пар хохлатый+хохлатая, чтобы было из чего выбрать, когда появится нужный (лучший) экземпляр. И методом отбора лучших птенцов (у которых лучше всего выражен воротник, жабо и прочая кучерявость) закреплять нужные результаты.
Отправлено: 07.01.11 23:16. Заголовок: penochka пишет: Но ..
penochka пишет:
цитата:
Но на мой взгляд нужно иметь несколько пар хохлатый+хохлатая, чтобы было из чего выбрать, когда появится нужный (лучший) экземпляр.
тут уже решать каждому...насколько сильно он хочет заняться такой вот долгой работой.конечно,чем больше пар,тем больше возможностей.ведь нужно наверняка,чтобы у пары хохлатой обязательно получились брат и сестра хохлатые.у моей пары однажды получилось 4 птенца и все самцы...так,что тут не угадаешь.
Сообщение: 515
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 07.01.11 23:42. Заголовок: Лена, изложено все д..
Лена, изложено все доходчиво! Но один момент в самом процессе хотелось бы понять: Орхидея пишет:
цитата:
скрещиваете между собой этих братьев и сестёр
вот-это мне хотелось бы понять!? Он не объяснил тебе, что именно дает этот инбридинг?
penochka пишет:
цитата:
Но на мой взгляд нужно иметь несколько пар хохлатый+хохлатая, чтобы было из чего выбрать, когда появится нужный (лучший) экземпляр. И методом отбора лучших птенцов (у которых лучше всего выражен воротник, жабо и прочая кучерявость) закреплять нужные результаты.
Я тоже так думал, но проанализировав ту ситуацию, точнее тот факт, что кудрявых японцев в основном мы видим только на фото, которые сделаны где нибудь в Японии или в Италии! Если бы это было так просто (как и я тоже предпологал), хотя и длительно, т.е. путем отбора лучших, тогда я уверен, что все эти исписанные нами страницы, были бы заполнены фотографиями НАШИХ, собственных кудряшей, а так пока одни предположения и писанина... Выходит, что действительно не все так просто...
Понятно, что все эти нежелательные инбридинги приводят к тому, что птица ослабевает и мельчает, но чтобы вывести, что то "искусственно новое", без инбридингов не обойдется...
Отправлено: 07.01.11 23:59. Заголовок: Можно было бы вывест..
Можно было бы вывести НАШИХ собственных кудряшей, но это экономически невыгодно, я бы даже сказала убыточно. Стоимость птицы (японца) небольшая, территория чтобы поставить клетки, боксы нужна приличная, времени уйдет куча, промежуточных птиц тоже будет целая куча, которые будут стоить относительно (особенно по сравнению с гульдами, попугайными амадинами) дёшево. Мало кто может себе это позволить. Я думаю что это основная причина почему нет наших кудряшей.
Отправлено: 07.01.11 23:59. Заголовок: Sam пишет: а так по..
Sam пишет:
цитата:
а так пока одни предположения и писанина...
писанина здесь,а некоторые уже занимаются делом...а нашими фото уверена будут заполены страницы когда-нибудь.были предположения,но сегодня я точно узнала,как вывести таких птиц. Александр сказал,что всю информацию он прочитал на японском сайте одного заводчика,адрес этого сайта утерян,к сожалению.там были фото кудрявых птиц,выведенных этим японцем и рассказ о том,как он достиг таких результатов.
Жень,я уже выше писала... каждый результат нужно закреплять,а хохлатость особенно в таком деле.если ты будешь паровать неродственных птиц хохлатых,то кто тебе даст гарантию,что у них в роду не было гладкоголых родственников?а когда ты спаруешь брата с сестрой,то гарантии будут и возможностей больше.
Отправлено: 08.01.11 00:13. Заголовок: Sam пишет: Тогда по..
Sam пишет:
цитата:
Тогда почему бы просто не паровать не родственных хохлатых птиц? Зачем обязательно-брата с сестрой?
На выставках я видела единичные экземпляры хохлатых японцев и то, нужно было поискать. Ещё не ведется система учета птиц, можно спокойно попасть на птенцов от своих птиц, если не на своих родных.
У меня не так много птиц, но учитывая что птенцы разъехались по разным городам, вероятность наткнуться на родственных птиц увеличивается.
Стоимость птицы (японца) небольшая, территория чтобы поставить клетки, боксы нужна приличная, времени уйдет куча, промежуточных птиц тоже будет целая куча, которые будут стоить относительно (особенно по сравнению с гульдами, попугайными амадинами) дёшево. Мало кто может себе это позволить. Я думаю что это основная причина почему нет наших кудряшей.
penochka ,я с вами согласна...и потом,все же хотят всё красивое сразу и готовы выложить за это приличные деньги,по себе знаю.а вот чтобы самим заняться разведением тех же японцев вплотную и вывести всяких там с жабо и кудрявых...времени тратить на это не всем хочется,это очень долго. поэтому и любуемся на результаты наших заводчиков за границей пока...и ищем уже готовых кудряшей.
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 08.01.11 00:22. Заголовок: Нет, я просто изнача..
Нет, я просто изначально задал неправильно вопрос! Что такое инбридинг я знаю, имел ввиду почему нужно производить инбридинг между братом и сестрой, а не с отцом и дочкой, как это в основном делают? Вот-это меня интересует!
Отправлено: 08.01.11 00:22. Заголовок: Ребята, я вот читаю..
Ребята, я вот читаю Ваши рассуждения про инбридинг, про то как составляют пары, берут из разных городов. Выскажу своё мнение по этому поводу, никому его не навязываю. Вобшем все эти рассуждения про вредность инбридинга, чушь собачья, особенно у японцев. Чем скажите на милость мы разбавляем кровь, да родственниками, которые были когда то выведены. Все птицы, находящиеся у нас в неволе, имеют один родственный набор хромосом. Все серьёзные любители, как зарубежные, так и наши применяют инбридинг, вот отсюда и результаты на выставках. Скажу больше, не применяя его вы никогда не получите нужный вам результат, а тупо будете воспроизводить одно и то же и постоянно бегать в поисках свежей крови. Как вы думаете в природе, птицы заглядывают друг другу в паспорта или интересуются генеалогическим древом партнёров? Смешно. А как же эндемики, надеюсь вы знаете что это такое. Скажу больше, всё своё сознательное время, как я занимаюсь птицами, всегда веду свои линии и постоянно применяю инбридинг.И всё как не странно это будет звучать для некоторых, ОК. Тем кто собирается заниматься созданием чего то нового, или составления комбинаций, а особенно тем кто хочет заниматься крупной выставочной птицей, вообще не обойтись без инбридинга. С каждым вливанием новой крови, мы вливаем так же плохие качества, а они как ни странно доминируют над хорошими, одним словом, делаем шаг назад от намеченной цели. Мне кажется, что теорию о постоянном вливании новой крови, придумали барыги торговцы, которым выгодно, что-бы мы были всегда в поиске.
Отправлено: 08.01.11 00:29. Заголовок: Орхидея пишет: и по..
Орхидея пишет:
цитата:
и потом,все же хотят всё красивое сразу и готовы выложить за это приличные деньги
По своему городу я бы сказала, что у нас хотят всё и сразу, но приличные деньги выкладывать не собираются. Хотят за копейки, лучше даром. Скоро наверно писать будут: "Возьму птичку, если ещё доплатите."
Вобшем все эти рассуждения про вредность инбридинга, чушь собачья, особенно у японцев.
полностью согласна моя пара с одного гнезда,подаренная подруге,выводит птенцов уже третий год!за всё это время ни одного урода и никаких отклонений у птенцов не было ни разу!про японцев уже давно знаю,что близкородственное скрещивание ни к чему плохому не приводит,а вот за других птиц говорить не буду,просто не скрещивала.
Ленкованич пишет:
цитата:
Тем кто собирается заниматься созданием чего то нового, или составления комбинаций, а особенно тем кто хочет заниматься крупной выставочной птицей, вообще не обойтись без инбридинга.
вот это уже давно известный факт,просто никто не пишет об этом. Юра,золотые слова,всё,что вами было написано...всё чётко и правильно изложено
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 08.01.11 00:35. Заголовок: penochka пишет: По ..
penochka пишет:
цитата:
По своему городу я бы сказала, что у нас хотят всё и сразу, но приличные деньги выкладывать не собираются. Хотят за копейки, лучше даром. Скоро наверно писать будут: "Возьму птичку, если ещё доплатите."
Значит они далеко не такие любители как мы с Вами!
Отправлено: 08.01.11 00:50. Заголовок: Орхидея пишет: вот ..
Орхидея пишет:
цитата:
вот это уже давно известный факт,просто никто не пишет об этом.
Да я как то на МАЙ БЁРДСЕ написал, так меня зыбрызгали соплями о вреде родственного размножения и моих не гуманных подходах к этому вопросу. Больше всего меня убивают сопли по поводу того что птицам нужно давать право выбора парнера, что мол от таких "браков" потомство крепче. Охинея полная, какая тут в ж..у селекционная работа? Или я чего то не понимаю?
Да я как то на МАЙ БЁРДСЕ написал, так меня зыбрызгали соплями о вреде родственного размножения и моих не гуманных подходах к этому вопросу
Юра! Не там писал!Старые канаречники-овсяночники подтверждают что только инбридинг и есть одним из важнейших методов для получения необходимых признаков и свежая кровь вводиться только при крайней необходимости.хотя и существуют перекрестные схемы скрещивания внутри семьи! Бывает что делаешь два шага вперед а с новой кровью отходишь на три шага назад.
Отправлено: 08.01.11 01:06. Заголовок: Орхидея пишет: Но м..
Орхидея пишет:
цитата:
Но можно избежать инбридинга, если подобрать к самцу двух самок, обладающих в какой-то степени теми качествами, которые желательно усилить или закрепить в потомстве. Спарив поочередно одного самца с двумя самками, вы получите два выводка, две семьи птиц, родственных по отцу, но не родственных по матери (полубратья, полусестры). Когда молодняк достигает половой зрелости, скрестите лучших самцов одной семьи с лучшими самками другой и наоборот. Полученных таким образом птиц второго поколения можно опять скрестить между собой и получить уже третье поколение.
в нашем случае,двух самок с жабо или кудрявых просто не найти,так,что выход один...иди к свой цели через инбридинг.
Юра! Не там писал!Старые канаречники-овсяночники подтверждают что только инбридинг и есть одним из важнейших методов для получения необходимых признаков и свежая кровь вводиться только при крайней необходимости.хотя и существуют перекрестные схемы скрещивания внутри семьи! Бывает что делаешь два шага вперед а с новой кровью отходишь на три шага назад.
Вот и я о том же. Меня , извините за резкость, просто раздражают все эти сопли которые, я читаю о вреде инбридинга. Да все мутации были выведены и сохранены,только благодаря ему родимому. Когда я читаю про это,от отчаяния, мне просто хочется рвать волосы у себя на голове. Май Бёрдс это был первый форум куда я по наивности обратился, больше он мне не интересен.
Отправлено: 08.01.11 01:31. Заголовок: Выбор сильного партн..
Выбор сильного партнера заложен на инстинктивном уровне у диких птиц, а японцы к таковым не относятся изначально. Поэтому очень сомневаюсь, что они могут выбрать сильного партнера.
Выбор сильного партнера заложен на инстинктивном уровне у диких птиц, а японцы к таковым не относятся изначально. Поэтому очень сомневаюсь, что они могут выбрать сильного партнера.
Это вполне возможно-почему и спросил "ко-всем или только к японским", но уж точно не ко-всем птицам это относится!!
Про инбридинг хочу высказать свое личное мнение. Да, абсолютно согласна с тем, что без него в выведении чего-то нового никуда не денешься, только вот пользоваться им надо с умом. Производя инбридинг мы пытаемся улучшить определенные качества, а параллельно с этим другие показатели (не очень нужные или не очень хорошие) могут ухудшаться. Для примера: мы развиваем у птиц хохлатость, но в генетическом наборе птиц есть определенный дефект, направленный, к примеру, на измельчение. И в итоге мы получим долгожданное жабо, но сами птицы будут мелкие. Мелкие - это еще полбеды, а если набор генов сведет птиц к паталогиям? Именно генетическим паталогиям. Именно для сведения к минимуму и вливается свежая кровь, чтобы убрать плохое и оставить хорошее. Вот поэтому и считаю, что к этому вопросу надо подходить серьезно!
Отправлено: 08.01.11 02:23. Заголовок: Грета пишет: Вот по..
Грета пишет:
цитата:
Вот поэтому и считаю, что к этому вопросу надо подходить серьезно!
Так как при инбридинге потомство часто ослабляется, у него снижается устойчивость к воздействию внешних факторов, в том числе и заболеваниям. Вся эта совокупность последствий инбридинга называется депрессией. Если же инбридинг предотвратить нельзя, то депрессию предотвратить можно при спаривании полноценных птиц, не имеющих физических недостатков, воспитанных в разных условиях, и при усиленной выбраковке потомства с дефектами (слабое телосложение, неудовлетворительное оперение и т. д.).
Ч. Дарвин в своей работе "Происхождение видов" упоминает, что потомство от одной и той же пары, выросшей в разных условиях, будет несколько отличаться друг от друга по наследственным качествам и даст начало развитию организма с более высокой устойчивостью к внешним факторам среды. (birds.net.ua/page/plemennaya-rabota/).
Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 08.01.11 02:36. Заголовок: К сожалению мы очен..
К сожалению мы очень часто не знаем генотип птицы, а видим только фенотип. Поэтому и может проявиться депрессия. Как я понимаю всю работу селекции, если я ошибаюсь - поправьте меня. Итак, берем несколько семей, внутри каждой семьи производим инбридинг для закрепления нужного признака, а после скрещиваем потомков с набором нужных показателей и таким образом избавляемся от негативных накоплений.
Отправлено: 08.01.11 02:36. Заголовок: Орхидея пишет: Ч. Д..
Орхидея пишет:
цитата:
Ч. Дарвин в своей работе "Происхождение видов" упоминает, что потомство от одной и той же пары, выросшей в разных условиях, будет несколько отличаться друг от друга по наследственным качествам и даст начало развитию организма с более высокой устойчивостью к внешним факторам среды. (birds.net.ua/page/plemennaya-rabota/).
Вот это и говорит, что в принипе даже родственики могут нести разный наследственный набор, т. е видоизменённый в зависимости от внешних условий .
Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 08.01.11 02:46. Заголовок: Вот только мне не по..
Вот только мне не понятно одно, Sam уже спрашивал об этом в начале темы, но удовлетворяющего меня ответа так и не прозвучало. Много раз слышала что брата и сестру паровать не стоит, и не из-за якобы появляющихся уродцев, а в связи с тем, что инбридинг на родителей более действенный. Кто что про это знает???
Отправлено: 08.01.11 12:44. Заголовок: ух,Оксана,ну и задач..
ух,Оксана,ну и задачу ты всем с Женей задала! но всё-равно нашла я материал,отредактировала его так,чтобы было понятно изложено.с одной стороны,как я поняла,вроде не имеет значения брата с сестрой или отца с дочерью или мать с сыном,а с другой...вроде инбридинг сильнее получается что ли? посмотрите,я зелёным шрифтом для сравнения выделила...
В чем же биологическая (генетическая) сущность инбридинга? все современные породы животных являются гетерозиготными по многим генам. это означает следующее. зигота – оплодотворенная яйцеклетка – получает и от отца, и от матери по одному полному набору генов, так что имеет их двойной набор. если оба гена, ответственные за данный признак, – один от отца, а другой от матери – идентичны, то это состояние называется гомозиготным по данному гену, и из яйца разовьется гомозиготная по этому гену особь.
Если же гены эквивалентной пары, например, определяющие образование черного пигмента, различны (скажем, отец передал ген черного цвета C, а мать – измененный, например палевый сs), то особь получится гетерозиготной по данному гену (Ссs).в последнем случае ген черного цвета доминирует, и животное внешне (фенотипически) получится черным, но будет носителем рецессивного (скрытого) палевого гена.если такое гетерозиготное животное черного окраса(например самца), носителя палевого гена скрестить с его родной сестрой, тоже черного окраса, несущей скрытый палевый ген, то в потомстве будет наблюдаться расщепление : часть потомства будет черного окраса (СС – гомозиготный, и Ссs – гетерозиготный генотипы), а другая часть – палевого (сsсs гомозиготный генотип), это происходит потому, что при скрещивании этого черного самца с его черной сестрой их половые клетки гаметы (сперматозоид и яйцеклетка) – несущие по одинарному набору генов, будут встречаться во всех четырех возможных комбинациях: С от самца и С от самки, С от самца и сs от самки, сs от самца и С от самки, сs от самца и сs от самки.следовательно, с вероятностью 1/4 два палевых гена (один от отца, другой от матери) сойдутся в одной зиготе и дадут гомозиготный палевый генотип и, стало быть,палевый фенотип у части птенцов помета.другая часть помета, с той же вероятностью 1/4, окажется гомозиготной по гену сплошного черного окраса (СС).
Таким образом,генетическая сущность инбридинга сводится к процессу разложения популяции на линии с различными гомозиготными генотипами.поскольку при инбридинге гены, бывшие в гетерозиготном состоянии, переходят в гомозиготное состояние, в последующем поколении, при скрещивании гомозиготных животных,например одного окраса, не будет наблюдаться расщепления.этим путем с помощью инбридинга осуществляется выявление скрытых признаков,закрепление желательных признаков в поколениях и создание устойчивых генетических линий.
Наиболее быстрым практическим путем увеличения гомозиготности у животных является спаривание родных брата с сестрой, имеющих общих отца и мать (при этом не имеет никакого значения, берутся ли однопометники или из разных пометов), а также спаривания отца с дочерью или матери с сыном.иногда высказываемое в среде непрофессионалов мнение, что, дескать, отца с дочерью спаривать можно, а мать с сыном нельзя – миф, не имеющий никаких оснований; эффект от этих обоих типов инбридинга совершенно одинаков.если осуществить такой тесный инбридинг (кровосмешение) в течение 16 поколений подряд, то достигается 98% гомозиготности по всем генам, а следовательно, ввиду отсутствия расщепления, все особи этих пометов становятся почти идентичными по генотипу и фенотипу – все дети одинаковы, как близнецы. конечно, на практике обычно применяется инбридинг гораздо меньшей степени, и соответственно достигается гораздо меньшая степень гомозиготности.
Следует отметить, что спаривание троюродных братьев и сестер (общий прадед) приводит к возрастанию гомозиготности лишь на 2% при бесконечном числе поколений, следовательно, инбридинг подобного типа уже принципиально отличен от более тесных степеней инбридинга и по сути не ведет к достижению тех целей, которые ставятся перед системой родственных спариваний.заводчики, по тем или иным причинам избегающие инбридинга, могут не бояться спаривать троюродных родственников. источник:(petsy.ru/?p=29).
Отправлено: 08.01.11 13:09. Заголовок: а вот,посмотрев эту ..
а вот,посмотрев эту таблицу,пускай даже кошки приведены в пример,по-моему становится ясно,что разницы между скрещиванием брата и сестры,отца и дочери,матери и сына нет... правильно я поняла?
Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Московская область
Репутация:
3
Отправлено: 08.01.11 13:38. Заголовок: Лена, спасибо за ста..
Лена, спасибо за статью, все более-менее понятно. И так как у меня всего один птенец у меня два выхода: или паровать его с родителем или дать родителям сделать еще одну кладку. Если птенец окажется самцом - то спарую с мамкой, по той линии идут воротники, если самка - пусть кладут еще кладку.
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 01.09.10
Откуда: Россия, Комсомольск на Амуре, Хабаровского края
Репутация:
0
Отправлено: 08.01.11 13:38. Заголовок: Орхидея , Елена Спа..
Орхидея , Елена
Спасибо за статью, она мне как бальзам на рану. С моим дефицитом самцов, теперь четко понимаю, что при наличии пары родителей, привозного самца, можно попробовать поэкспериментировать.
Очень познавательный материал,
Ленкованич Вы не расстраивайтесь насчет узурпаторства, наверняка так пишут те, кому безразлична красота пернатой радуги. Как я понимаю, занимаясь этим делом, вы переходите дорогу барыгам, поставляющим интересующую народ продукцию.
На мой взгляд, Вам пора прибегнуть к лозунгу - НЕТ ПИРАТСТВУ и Контрафакту.
Отправлено: 08.01.11 16:08. Заголовок: Ну, слава богу, мы н..
Ну, слава богу, мы начали цивилизованно понимать суть проблемы. И в дальнейшем, надеюсь, не будем бросать друг в друга «копья» презрения. Попытаюсь высказать своё мнение по этому поводу.
Для чего мы спариваем родного брата и сестру?
Если от какой-то пары, мы получили фенотипично отличное от родителей потомство по какому-либо признаку и нашей задачей является выяснение генетической наследственности и закрепление этого признака.
Мы понимаем, что каждый из родителей несет такой ген, а следовательно является гетерозиготным по этому признаку. В случае если в потомстве получилось две отличные особи и они разного пола, то скрещивая их между собой, мы сокращаем время при первичной задаче увеличения поголовья необычных особей. Полученное потомство с интересующими нас признаками , естественно необходимо спаривать совершенно с другими птицами не имеющими данного признака, для выявления в дальнейшем генетической наследственности.
Если же мы получили только одну особь отличную от родителей или полученные особи были одного пола, то здесь мы применяем, спаривание отец+дочь или мать +сын в зависимости от пола необычного потомства.
В этом случае, процент предполагаемого результата в два раза меньше. Но деваться не куда. Можно спаривать особей и не имеющих такие явные признаки, но здесь процентное соотношение от25%-0%, на везение.
Можно не угадать кто из братьев или сестер необычной гомозиготной особи гетерозиготен по данному признаку.
При создании собственной линии применяются несколько другие схемы, но суть в них остается та же, закрепление какого то признака, используя родственные скрещивания . Селекция и закрепление ведется по родоначальному самцу.
Franz пишет:
цитата:
Не хочется влезать в эти дебри, тем более, что в любом случае классическое менделевское соотношение 3:1 подтверждается.
Но если бы человечество не лезло в эти дебри, мы до сих пор бы бегали по лесам с дубинами в руках или цеплялись хвостом за ветки деревьев. Так,что лезьте и да поможет Вам бог.
Artur1 пишет:
цитата:
Вы не расстраивайтесь насчет узурпаторства, наверняка так пишут те, кому безразлична красота пернатой радуги. Как я понимаю, занимаясь этим делом, вы переходите дорогу барыгам, поставляющим интересующую народ продукцию.
Создавая что то новое, я как раз наоборот работаю на их благо. Здесь суть проблемы в правильном понимании поставленных перед собой задач.
Просто бытует мнение, что те кто занимается селекционной работой, не гуманно относятся к братьям нашим меньшим и видят в этом чисто коммерческий интерес и не любят своих питомцев. Не спорю, здесь преследуется спортивный или творческий интерес, но испытываемой любви к своим питомцам, ни чуть не меньше. Иначе, обречены на неудачу.
Franz пишет: цитата: Не хочется влезать в эти дебри, тем более, что в любом случае классическое менделевское соотношение 3:1 подтверждается.
Но если бы человечество не лезло в эти дебри, мы до сих пор бы бегали по лесам с дубинами в руках или цеплялись хвостом за ветки деревьев. Так,что лезьте и да поможет Вам бог.
Просто бытует мнение, что те кто занимается селекционной работой, не гуманно относятся к братьям нашим меньшим и видят в этом чисто коммерческий интерес и не любят своих питомцев.
Ленкованич, Я лично такого мнения не слышал. Думаю это мнение тех, кто не очень себе представляет селекционную работу.
Иногда для выведения новых пород или привнесения в породу совсем новых признаков, ранее ей не свойственных, применяется межпородное или даже межвидовое скрещивание, но обычно основным направлением работы селекционера является так называемое чистопородное разведение – спаривание особей одной породы.
Чистопородное разведение подразделяется на два типа: аутбридинг – система неродственных спариваний животных внутри породы, и инбридинг – система спариваний особей, имеющих близкую степень родства, типа брат-сестра, отец-дочь, мать-сын, двоюродные братья и сестры, и т.д. В общем виде инбридинг предполагает, что спариваемые особи – будущие отец и мать – имеют общих предков или хотя бы одного общего предка. Хотя для специалистов важность и необходимость инбридинга в чистопородном разведении очевидны, среди любителей существует масса мифов и предубеждений, причем как против самого инбридинга, так и против использования инбредных производителей в разведении. (Заранее скажем, что последнее особенно большая ошибка, так как инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными – их дети получаются в основном “в отца”, – а также часто дают исключительно сильное потомство.) источник:http://petsy.ru/
Отправлено: 10.01.11 11:58. Заголовок: некоторые термины.....
некоторые термины...
Инбридинг — родственное спаривание («ин» — внутри). Даже самый неискушённый владелец кошки слышал это слово и зачастую считает такой метод разведения единственно возможным. Есть много определений для термина «инбридинг». Надо понять, что это — спаривание животных, находящихся в родстве, и довольно близком. Такой метод — крайняя форма однородного подбора.
Положительные стороны инбридинга
— консолидация типа инбредных животных; — сохранение и усиление качеств родителей; — переход многих рецессивных аллелей в гомозиготное состояние, что ведёт к получению более однородного потомства.
Степени инбридинга
1. Тесный — II x II, I x III, III x I. 2. Близкий — III x II, II x III, III x III. 3. Умеренный — III x IV, IV x IV.
I — первое поколение, II — второе. II x II — скрещивание «брат х сестра», например, I x III — «внук х бабка».
Чаще всего И. Д. оказывает влияние на признаки, определяющие способность животных приспосабливаться к жизненным условиям: ухудшается многоплодие, жизненность, выживаемость потомства, его адаптация к условиям среды.
— снижается плодовитость, иногда до бесплодия; — ослабляется конституция, жизненность, понижается иммунитет; — потомство мельчает, становится слабее; — появляются различные уродства и мертворождённые животные.
С генетической точки зрения, при инбредном спаривании в потомстве проявляются летальные и полулетальные гены, обычно рецессивные, и находящиеся в гетерозиготном состоянии. Рождается потомство, проявившее в себе отличный тип и выдающиеся экстерьерные качества предка, на которого было сделан инбридинг и закрепившее эти качества. Но в гомозиготное состояние переходят и совсем ненужные нам гены — дефекты скелета, строение глаз, наследственные болезни и т.п. Тем не менее, без инбридинга не было бы и пород, и племенного разведения. Обойтись без такого метода мы не можем.
Для того чтобы уменьшить степень инбредной депрессии, надо помнить:
— применять инбридинг надо только на высококлассных производителей, руководствоваться не принципом «мой кот + мои кошки», а целесообразностью закрепления типа данного производителя; — вести инбридинг не только на самого производителя, но и на его потомков (дочки, сёстры, внучки); — животные для инбредного спаривания должны быть здоровыми, не иметь схожих недостатков; — лучше провести однократный тесный И., чередуя его с аутбридингом, чем повторять несколько раз инбридинг близкий или умеренный. источник:specialevents.in.ua/page.php
Орхидея Статейка просто супер!!! И про инбредную депрессию все описано. Я это знала, просто не могла нормально своими словами выразить. Ну а теперь все очень доступно!!!
Отправлено: 11.01.11 01:53. Заголовок: Лена, очень хорошие..
Лена, очень хорошие данные по этой теме. Вы молодец, раскопали довольно грамотное описание, правда оно всё равно несколько поверхностное, но всё равно спасибо. Я бы не смог толково объяснить все за и все против. Думаю кому дано, тот поймёт о чём статья и что из этого следует.
Сообщение: 454
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
0
Отправлено: 11.01.11 01:59. Заголовок: Большое спасибо всем..
Большое спасибо всем за информацию и обсуждение, которое с большим интересом прочитала... Я как пролечилась, однако, у меня тоже было много заблуждений, но теперь я все лучше понимаю суть селекционной работы. Когда у меня будут какие-то свои результаты - присоединюсь со своим опытом
Отправлено: 11.01.11 19:18. Заголовок: С удовольствием проч..
С удовольствием прочитала тему
А теперь хочу рассказать о "подводных камнях" на которые сама недавно "напоролась".
Лучше не проводить инбридинг, если особи с которых хотите начать селекцию взяты из одного места.
Приведу пример:
У меня есть пара чернощеких зебров, взятая у одного заводчика, они мне неожиданно для меня дали черногрудых чернощеких птенцов. Уродцев у пары не было, все птенцы живы-здоровы и красивы. От них я оставила себе самку (ее фото я часто выставляла) Очень крупная самка с "полными" щеками и небольшой пестротой. Решила ее спаровать с отцом, чтобы и размер увеличился, и щеки у самок были "полные" и черногрудых побольше получить. Из 8 вылупившихся птенцов у меня выжил только один! Причем, птенцов отказывались кормить не только родители (самец до этого прекрасно кормил), но и прилежные проверенные японцы. Птенцов я стала кормить сама, т.к. внешне они были шустрые и без видимых патологий, несколько были черногрудые (это видно практически сразу - черногрудые птенцы светлокожие) Как же мне было их жалко, когда потихоньку один за другим они стали погибать... Причем под конец я уже понимала, что на следующий день найду птенца мертвым! Через несколько дней искусственного вскармливания японцы все же взялись кормить подкидышей, но и это не спасло малышей. На корм в данном случае нареканий быть не может, т. к. одновременно с зебрятами были выкормлены 2 гульденка. (Японцы кормили 2 гульдят и 3 зебрят) из выводка выжил один зебренок.
второй выводок из 4 зебрят я долго "тянула" перекладывая от родителей к японцам и докармливая самостоятельно, но оттуда ни один птенец не выжил!
Как мне потом объяснил Ленкованич инбридинг проходит без последствий, если птица до этого не была "закровлена".
Что и произошло в моем случае, т.к. у заводчика поголовье зебр пополнялось очень редко, а за тем, как они образуют пары заводчик не следил.
Собственно говоря, знал бы где падал - соломки бы подстелил, но могла бы я задуматься об этом и до того, как сделала.
У заводчика не было черногрудых зебр, она их не покупала, они "вылезли" у нее из собственного поголовья, а "вылезти" и закрепиться этот признак мог только при близкородственном скрещивании.
Вот, собственно, моя "ложка дегтя"!
При всем при этом я уверена, что инбридинг НЕОБХОДИМ, если хочешь добиться чего-то стоящего, ни в коем случае
не хочу от него отказываться, просто призываю к осторожности!
пара чернощеких зебров, взятая у одного заводчика,
Я так никогда не делаю но и у меня от первого выводка чернощеких, взятых из Полтавы и Николаева я получил 3 яйца. два птенца из которых остался один. Может родители были немного молоды и я их пока снял с работы а может и что то другое.
Отправлено: 11.01.11 20:23. Заголовок: Вадим я думаю, Ваш ..
Вадим я думаю, Ваш случай не из той оперы. В моем случае я целенаправленно посадила птиц не учтя их происхождения. Это был не разовый случай, было 2 кладки. Теперь я знаю, что так нельзя делать, а тогда я об этом даже не подумала. Решила рассказать, чтобы мои ошибки не повторялись. Franz Абсолютно правильно сформировали мысль, которую я долго и путано пыталась выразить!
Отправлено: 11.01.11 20:30. Заголовок: Кстати и у канареек ..
Кстати и у канареек одна пара сейчас на яйцах -отец и дочь. Но я точно знаю родословную матери,поэтому результата отрицательного не жду а если будет интересно то и отпишусь по результату!
Отправлено: 12.01.11 22:17. Заголовок: Юля пишет: И о рез..
Юля пишет:
цитата:
И о результатах и о целях!
О результатах напишу а цели выйти на кровь прабабушки.которая мне "упала с неба" лет 5 назад и как всегда бывает в таких случаях разбазарил и остался как "сапожник без сапог".И попытки купить что то подобное в прошлом уже году не увенчались успехом попробуем в этом наверстать упущенное.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но один момент в самом процессе хотелось бы понять: 
моя пара с одного гнезда,подаренная подруге,выводит птенцов уже третий год!за всё это время ни одного урода и никаких отклонений у птенцов не было ни разу!про японцев уже давно знаю,что близкородственное скрещивание ни к чему плохому не приводит,а вот за других птиц говорить не буду,просто не скрещивала. 
посмотрите,я зелёным шрифтом для сравнения выделила... 
у меня тоже было много заблуждений, но теперь я все лучше понимаю суть селекционной работы. Когда у меня будут какие-то свои результаты - присоединюсь со своим опытом 
- участник сейчас на форуме
