Отправлено: 08.01.11 01:56. Заголовок: Инбридинг, как неотъемлемая часть селекции. Учимся понимать основы генетики.
Инбридинг. Родственное скрещивание, как неотъемлемая часть селекции.
Инбридинг часто используют при селекционной работе,как временный приём. При нем легче получить однородные и устойчивые признаки у птиц. Ряд следующих друг за другом поколений, полученных путем инбридинга, называются инбредной линией. Линия вследствие направленной деятельности селекционера представляет собой как бы разновидность внутри основной разновидности или породы. Используя биологическую разнокачественность линий, селекционер предотвращает депрессию при разведении и близкородственном потомстве птиц. Но можно избежать инбридинга, если подобрать к самцу двух самок, обладающих в какой-то степени теми качествами, которые желательно усилить или закрепить в потомстве. Спарив поочередно одного самца с двумя самками, вы получите два выводка, две семьи птиц, родственных по отцу, но не родственных по матери (полубратья, полусестры). Когда молодняк достигает половой зрелости, скрестите лучших самцов одной семьи с лучшими самками другой и наоборот. Полученных таким образом птиц второго поколения можно опять скрестить между собой и получить уже третье поколение.
Не все особи унаследуют в полной мере интересующие селекционера признаки. У одних птиц они будут выражены сильнее, у других - слабее. Для усиления и закрепления желаемого признака самых лучших молодых особей можно скрещивать с их родителями, а особей третьего поколения - с производителями-родоначальниками.
Селекционная работа отличается от племенной тем, что для получения новой разновидности используют незначительные, но важные для селекции отклонения в наследственности потомства, в закреплении которых заинтересован любитель. Дело в том, что птенец при появлении на свет не является точной копией родителей, а отличается от них каким-нибудь признаком - оперением (цвет, рисунок или форма пера), плодовитостью и т. п. Индивидуальные отклонения от общего типа данного вида иногда бывают отчетливо видны, но чаще они настолько незначительны, что подметить их бывает трудно даже опытному селекционеру. Искусство селекционера и заключается в том, чтобы обнаружить эти отклонения, а затем направленным отбором и подбором пар из поколения в поколение усиливать желаемые признаки и в итоге получить новую разновидность.
Несмотря на уже имеющееся разнообразие в окраске, например, у волнистого попугайчика и зебровой амадины, селекционная работа с ними может принести еще много приятных неожиданностей.
Отправлено: 07.01.11 22:42. Заголовок: только что разговари..
только что разговаривала с Александром,человеком,который вплотную занимается японскими амадинами.он сказал,что процесс получения птиц с жабо,воротниками и кудрявых,очень долгий...и,естественно,без инбридинга не обойтись.рассказываю сам процесс... у вас должны быть посажены на гнёзда 2 пары японских хохлатых амадин.затем,у одной пары оставляете брата и сестру хохлатых,и у другой тоже таких же.дальше,скрещиваете между собой этих братьев и сестёр.после этого,вы смотрите какие птенцы у вас получились ближе к желаемому результату.и тут уже составляете пару,например,самку от одной пары(брат+сестра),а самца от другой пары(брат+сестра),т.е. у вас уже получится не родственная между собой пара.для этого,я вначале и написала,что нужно изначально сажать на гнёздо 2 пары хохлатых,а можно и больше.но скрещивать сначала всё-равно придётся родных братьев и сестёр. если вы всё-таки посадите одну пару хохлатых япошек на гнездо и потом скрестите брата и сестру от этой пары,то птенца от них(который ближе к желаемому результату),вам придётся скрестить с его бабкой или дедом. если что-то непонятно написала,то спрашивайте...
Отправлено: 07.01.11 23:10. Заголовок: Орхидея пишет: у ва..
Орхидея пишет:
цитата:
у вас должны быть посажены на гнёзда 2 пары японских хохлатых амадин.затем,у одной пары оставляете брата и сестру хохлатых,и у другой тоже таких же.дальше,скрещиваете между собой этих братьев и сестёр.после этого,вы смотрите какие птенцы у вас получились ближе к желаемому результату.и тут уже составляете пару,например,самку от одной пары(брат+сестра),а самца от другой пары(брат+сестра),т.е. у вас уже получится не родственная между собой пара.для этого,я вначале и написала,что нужно изначально сажать на гнёздо 2 пары хохлатых,а можно и больше.но скрещивать сначала всё-равно придётся родных братьев и сестёр. если вы всё-таки посадите одну пару хохлатых япошек на гнездо и потом скрестите брата и сестру от этой пары,то птенца от них(который ближе к желаемому результату),вам придётся скрестить с его бабкой или дедом.
Где-то так я себе и представляла - как получить кучерявых. Но на мой взгляд нужно иметь несколько пар хохлатый+хохлатая, чтобы было из чего выбрать, когда появится нужный (лучший) экземпляр. И методом отбора лучших птенцов (у которых лучше всего выражен воротник, жабо и прочая кучерявость) закреплять нужные результаты.
Отправлено: 07.01.11 23:16. Заголовок: penochka пишет: Но ..
penochka пишет:
цитата:
Но на мой взгляд нужно иметь несколько пар хохлатый+хохлатая, чтобы было из чего выбрать, когда появится нужный (лучший) экземпляр.
тут уже решать каждому...насколько сильно он хочет заняться такой вот долгой работой.конечно,чем больше пар,тем больше возможностей.ведь нужно наверняка,чтобы у пары хохлатой обязательно получились брат и сестра хохлатые.у моей пары однажды получилось 4 птенца и все самцы...так,что тут не угадаешь.
Сообщение: 515
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 07.01.11 23:42. Заголовок: Лена, изложено все д..
Лена, изложено все доходчиво! Но один момент в самом процессе хотелось бы понять: Орхидея пишет:
цитата:
скрещиваете между собой этих братьев и сестёр
вот-это мне хотелось бы понять!? Он не объяснил тебе, что именно дает этот инбридинг?
penochka пишет:
цитата:
Но на мой взгляд нужно иметь несколько пар хохлатый+хохлатая, чтобы было из чего выбрать, когда появится нужный (лучший) экземпляр. И методом отбора лучших птенцов (у которых лучше всего выражен воротник, жабо и прочая кучерявость) закреплять нужные результаты.
Я тоже так думал, но проанализировав ту ситуацию, точнее тот факт, что кудрявых японцев в основном мы видим только на фото, которые сделаны где нибудь в Японии или в Италии! Если бы это было так просто (как и я тоже предпологал), хотя и длительно, т.е. путем отбора лучших, тогда я уверен, что все эти исписанные нами страницы, были бы заполнены фотографиями НАШИХ, собственных кудряшей, а так пока одни предположения и писанина... Выходит, что действительно не все так просто...
Понятно, что все эти нежелательные инбридинги приводят к тому, что птица ослабевает и мельчает, но чтобы вывести, что то "искусственно новое", без инбридингов не обойдется...
Отправлено: 07.01.11 23:59. Заголовок: Можно было бы вывест..
Можно было бы вывести НАШИХ собственных кудряшей, но это экономически невыгодно, я бы даже сказала убыточно. Стоимость птицы (японца) небольшая, территория чтобы поставить клетки, боксы нужна приличная, времени уйдет куча, промежуточных птиц тоже будет целая куча, которые будут стоить относительно (особенно по сравнению с гульдами, попугайными амадинами) дёшево. Мало кто может себе это позволить. Я думаю что это основная причина почему нет наших кудряшей.
Отправлено: 07.01.11 23:59. Заголовок: Sam пишет: а так по..
Sam пишет:
цитата:
а так пока одни предположения и писанина...
писанина здесь,а некоторые уже занимаются делом...а нашими фото уверена будут заполены страницы когда-нибудь.были предположения,но сегодня я точно узнала,как вывести таких птиц. Александр сказал,что всю информацию он прочитал на японском сайте одного заводчика,адрес этого сайта утерян,к сожалению.там были фото кудрявых птиц,выведенных этим японцем и рассказ о том,как он достиг таких результатов.
Жень,я уже выше писала... каждый результат нужно закреплять,а хохлатость особенно в таком деле.если ты будешь паровать неродственных птиц хохлатых,то кто тебе даст гарантию,что у них в роду не было гладкоголых родственников?а когда ты спаруешь брата с сестрой,то гарантии будут и возможностей больше.
Отправлено: 08.01.11 00:13. Заголовок: Sam пишет: Тогда по..
Sam пишет:
цитата:
Тогда почему бы просто не паровать не родственных хохлатых птиц? Зачем обязательно-брата с сестрой?
На выставках я видела единичные экземпляры хохлатых японцев и то, нужно было поискать. Ещё не ведется система учета птиц, можно спокойно попасть на птенцов от своих птиц, если не на своих родных.
У меня не так много птиц, но учитывая что птенцы разъехались по разным городам, вероятность наткнуться на родственных птиц увеличивается.
Стоимость птицы (японца) небольшая, территория чтобы поставить клетки, боксы нужна приличная, времени уйдет куча, промежуточных птиц тоже будет целая куча, которые будут стоить относительно (особенно по сравнению с гульдами, попугайными амадинами) дёшево. Мало кто может себе это позволить. Я думаю что это основная причина почему нет наших кудряшей.
penochka ,я с вами согласна...и потом,все же хотят всё красивое сразу и готовы выложить за это приличные деньги,по себе знаю.а вот чтобы самим заняться разведением тех же японцев вплотную и вывести всяких там с жабо и кудрявых...времени тратить на это не всем хочется,это очень долго. поэтому и любуемся на результаты наших заводчиков за границей пока...и ищем уже готовых кудряшей.
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина
Репутация:
1
Отправлено: 08.01.11 00:22. Заголовок: Нет, я просто изнача..
Нет, я просто изначально задал неправильно вопрос! Что такое инбридинг я знаю, имел ввиду почему нужно производить инбридинг между братом и сестрой, а не с отцом и дочкой, как это в основном делают? Вот-это меня интересует!
Отправлено: 08.01.11 00:22. Заголовок: Ребята, я вот читаю..
Ребята, я вот читаю Ваши рассуждения про инбридинг, про то как составляют пары, берут из разных городов. Выскажу своё мнение по этому поводу, никому его не навязываю. Вобшем все эти рассуждения про вредность инбридинга, чушь собачья, особенно у японцев. Чем скажите на милость мы разбавляем кровь, да родственниками, которые были когда то выведены. Все птицы, находящиеся у нас в неволе, имеют один родственный набор хромосом. Все серьёзные любители, как зарубежные, так и наши применяют инбридинг, вот отсюда и результаты на выставках. Скажу больше, не применяя его вы никогда не получите нужный вам результат, а тупо будете воспроизводить одно и то же и постоянно бегать в поисках свежей крови. Как вы думаете в природе, птицы заглядывают друг другу в паспорта или интересуются генеалогическим древом партнёров? Смешно. А как же эндемики, надеюсь вы знаете что это такое. Скажу больше, всё своё сознательное время, как я занимаюсь птицами, всегда веду свои линии и постоянно применяю инбридинг.И всё как не странно это будет звучать для некоторых, ОК. Тем кто собирается заниматься созданием чего то нового, или составления комбинаций, а особенно тем кто хочет заниматься крупной выставочной птицей, вообще не обойтись без инбридинга. С каждым вливанием новой крови, мы вливаем так же плохие качества, а они как ни странно доминируют над хорошими, одним словом, делаем шаг назад от намеченной цели. Мне кажется, что теорию о постоянном вливании новой крови, придумали барыги торговцы, которым выгодно, что-бы мы были всегда в поиске.
Отправлено: 08.01.11 00:29. Заголовок: Орхидея пишет: и по..
Орхидея пишет:
цитата:
и потом,все же хотят всё красивое сразу и готовы выложить за это приличные деньги
По своему городу я бы сказала, что у нас хотят всё и сразу, но приличные деньги выкладывать не собираются. Хотят за копейки, лучше даром. Скоро наверно писать будут: "Возьму птичку, если ещё доплатите."
Вобшем все эти рассуждения про вредность инбридинга, чушь собачья, особенно у японцев.
полностью согласна моя пара с одного гнезда,подаренная подруге,выводит птенцов уже третий год!за всё это время ни одного урода и никаких отклонений у птенцов не было ни разу!про японцев уже давно знаю,что близкородственное скрещивание ни к чему плохому не приводит,а вот за других птиц говорить не буду,просто не скрещивала.
Ленкованич пишет:
цитата:
Тем кто собирается заниматься созданием чего то нового, или составления комбинаций, а особенно тем кто хочет заниматься крупной выставочной птицей, вообще не обойтись без инбридинга.
вот это уже давно известный факт,просто никто не пишет об этом. Юра,золотые слова,всё,что вами было написано...всё чётко и правильно изложено
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но один момент в самом процессе хотелось бы понять: 
моя пара с одного гнезда,подаренная подруге,выводит птенцов уже третий год!за всё это время ни одного урода и никаких отклонений у птенцов не было ни разу!про японцев уже давно знаю,что близкородственное скрещивание ни к чему плохому не приводит,а вот за других птиц говорить не буду,просто не скрещивала. 
- участник сейчас на форуме
