Первая - доминантная аутосомная Black face (чернолицая) - особь однофакторная чернолицая - FP FP+. Вторая мутация рецессивная аутосомная Black cheek (чернощекая) - bp bp. Гетерозиготы с участием генов этих мутаций - 1. FP FP+ (окрас - чернолицая); 2. bp bp+ (окрас - природный). В обоих случаях особи гетерозиготные, но в первом случае термин "щепный" не используется, поскольку итак видно, что птица чернолицая, а во втором случае птица природного окраса, но щепная на чернощеких. Отсюда и моя вольность в определении - исключительно с целью пояснения термина "щепный" для Батона. )))
Не всё понятно. Во-первых если уж пишутся формулы, то всегда нужно давать расшифровку к ним, то есть о каком гене идёт речь и какой буквой он обозначен. Окрас птицы формируется множеством как аллельных, так и неаллельных генов, которые взаимодействуют между собой.
alexgen пишет:
цитата:
Первая - доминантная аутосомная Black face (чернолицая) - особь однофакторная чернолицая - FP FP+.
Если это особь однофакторная (гетерозигота), то один ген должен быть доминантным, другой рецессивным. Если чернолиций доминантный по отношению к природному нечернолицему (я не знаю как по-другому его назвать, но в данном случае идёт речь о генах отвечающих за маркировку лица), птица будет по фенотипу чернолицей, но "щепной" на природный нечернолиций ген.
Процитирую опять учебник с примерами, чтобы напомнить.
Мутация (замена или утрата части нуклеотидов в молекуле ДНК) может возникать в разных участках одного и того же гена - как в разных половых клетках одного организма, так и в гаметах различных особей. Таким путём образуется несколько аллелей одного гена и соответственно несколько вариантов одного признака. Ген А может мутировать в состояние а1, а2, а3, ....., аn, ген В находящийся в другом локусе, может мутировать в состояние b1, b2, b3, ...., bn и так далее. Приведём несколько примеров. У мухи дрозофилы известна серия аллелей по гену окраски глаз, состоящая из 12 членов: красная, коралловая, вишнёвая, абрикосовая и т. д. до белой, определяемой рецессивным геном. У кроликов существует серия множественных аллелей по окраске шерсти. Это обуславливает развитие сплошной (шиншила), гималайской (горностаевая) окраски или отсутствие пигментации шерсти (альбинизм). Члены одной серии аллелей могут находится в разных доминантно-рецессивных отношениях друг с другом. Так, ген сплошной окраски является доминантным по отношению ко всем членам серии. Ген гималайской окраски доминантен по отношению к гену белой, но рецессивен по отношению к гену шиншиловой окраски. Развитие всех этих трех типов окраски обусловлено тремя разными аллелями, локализованными в одном и том же локусе. Следует помнить, что в генотипе диплоидных организмов могут находиться только два гена из серии аллелей. Остальные аллели данного гена в разных сочетаниях попарно входят в генотипы других особей данного вида. Таким образом, множественный аллелизм характеризует разнообразие генофонда целого вида, т. е. является видовым, а не индивидуальным признаком.
Это я к тому написала, что что первом случае доминирует чернолицесть, во втором доминирует оранжевощекость. Под природным окрасом мы обычно подразумеваем все вместе - серый цвет тела, белое пузо, классическая зебровые полосы на шее, чёрное пятно на груди, оранжевые щёки, коричневые в белую точку фланги и черный в белую полоску хвост. За всё это отвечают разные гены в совокупности дающие окрас (чернолицесть это всего лишь часть окраса).
А по поводу чернолицести у меня отдельный вопрос.
Этого самец я так понимаю чернолиций, но родители у него обычные природники, но постоянно дают таких птенцов. Как это понимать? Ведь ген чернолицести доминантный говорят.
а вроди бы мы и не думали ссорится. А если Вы имели в виду моё выражение (ВИЗАВИ), так это я хотел сказать, что мы часто ведём диспут мужду собой, правда не всегда можем обьяснить то , что хочем сказать.
Согласна, мы не ссоримся. Мы пытаемся разобраться в интересующих нас вопросах.
Если это особь однофакторная (гетерозигота), то один ген должен быть доминантным, другой рецессивным. Если чернолиций доминантный по отношению к природному нечернолицему (я не знаю как по-другому его назвать, но в данном случае идёт речь о генах отвечающих за маркировку лица), птица будет по фенотипу чернолицей, но "щепной" на природный нечернолиций ген.
Как бы по точнее обьяснить. Нет, не так. Все в аутосомах гены представлены в парах. Если один ген доминантный (однофакторная) птица, то другой природный. Если два гена доминантный, то природному уже негде быть (птица двухфакторная). Рецесивные гены располагаются на другой паре аутосом. Там приблизительно такая же картина, если один ген рецессивный а другой природный, то птица щепная, на этот рецессив. Соответственно если в этой паре на каждой хромосоме по одинаковому рецессивному гену , то птичка фенотипмчно выглядит как положено этому признаку. penochka пишет:
цитата:
Этого самец я так понимаю чернолиций, но родители у него обычные природники, но постоянно дают таких птенцов. Как это понимать? Ведь ген чернолицести доминантный говорят.
penochka Так не бывает , есть одна хитрость. Дело в том, что Вы скорее всего не можете определить визуально принадлежность самки к чернолицей мутации. Очень немногие самки этой мутации легко поддаются визуальной идентификации. Если хотите проэксперементировать, то поменяйте самку и у Вас врятли получатся чернолицые.
Если это особь однофакторная (гетерозигота), то один ген должен быть доминантным, другой рецессивным. Если чернолиций доминантный по отношению к природному нечернолицему (я не знаю как по-другому его назвать, но в данном случае идёт речь о генах отвечающих за маркировку лица), птица будет по фенотипу чернолицей, но "щепной" на природный нечернолиций ген.
Можно и так сказать. Но это все таки не совсем верно. Ген чернолицести не доминирует над природным геном. Они представлены как две различные одиночные аллели и в совокупности дат такой фенотип. Маркировка природного окраса не изменилась, все остается по прежнему. Добавилось изменение цвета между слезой и клювом с белого на черный. Что то я уже сам себя не понимаю что сказал.
Давайте так. Возьмём какуюто доминантную мутацию и обзовём её буквой (Ф), а природную буквой (Д). (ДД) природная птица. (ФД)доминантная однофакторная. (ФФ) доминантная двухфакторная.
1) (ДД) х (ДД) = 100%(ДД)
2) (ДД) х (фД) = 50%(ДД)+50%(ФД)
3) (ДД) х (ФФ)= 100%(ФД)
4) (ФД) х (ФД)= 25%(ДД)+25%(ФФ)+50%(ФД)
5) (ФД) х (ФФ)= 50%(ФФ)+50%(ФД)
6) (ФФ) х (ФФ) = 100%(ФФ)
Ну как то так, даже и не знаю понятно ли я тут накалякал. Ну извините я технарь а не биолог. Одним словом как собака, понимаю , но сказать не могу.
Если один ген доминантный(однофакторная) птица, то другой природный.
Природный ген чаще всего бывает доминантным, все остальные аллельные гены мутантные. Мутантные гены чаще всего рецессивные, но случается что бывают и доминантными. Не обязательно в гетерозиготном организме будет присутствовать природный ген, могут присутствовать и два аллельных мутантных гена. (у птиц как и у людей диплоидный набор хромосом, а в диплоидном наборе содержаться парные - гомологичные - хромосомы, одинаковые по форме, размерам и содержащие одинаковые гены.)
Хромосомы, одинаковые у обоих полов , называют аутосомами. Хромосомы , по которым мужской и женский пол отличаются друг от друга, называют половыми хромосомами.
Ленкованич пишет:
цитата:
Дело в том, что Вы скорее всего не можете определить визуально принадлежность самки к чернолицей мутации. Очень не многие самки этой мутации легко поддаются визуальной идентификации. Если хотите проэксперементировать, то поменяйте самку и у Вас врятли получатся чернолицые.
Это не мои птицы, мне предлагали птенцов, от этой пары. Попрошу сделать фото этой самки.
Природный ген чаще всего бывает доминантным, все остальные аллельные гены мутантные. Мутантные гены чаще всего рецессивные, но случается что бывают и доминантными. Не обязательно в гетерозиготном организме будет присутствовать природный ген, могут присутствовать и два аллельных мутантных гена. (у птиц как и у людей диплоидный набор хромосом, а в диплоидном наборе содержаться парные - гомологичные - хромосомы, одинаковые по форме, размерам и содержащие одинаковые гены.)
Хромосомы, одинаковые у обоих полов , называют аутосомами. Хромосомы , по которым мужской и женский пол отличаются друг от друга, называют половыми хромосомами.
Это понятно, я же пытался объяснить как считает калькулятор. Он в аутосоме пишет Один ген доминантный мутантный, а другой дикикй природный. И так в каждой аутосоме независимо рецессивный ген или доминантный. Ген в плюсиком(+) это дикиий. Посмотрите, может так Вы поймёте о чём я хочу сказать.
Посторонний человек почитает и скажет , что по нам "дурка" плачет.
Ну почему посторонний, я вам сам всем скажу, что с вашей менделеевкой я сам в "дурку" попаду. Как начал пробовать расшифровывать ваши тёмные формулы, чуть ли череп не лопнул[взломанный сайт]
Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь.
А гетерозиготная по доминантной аллели -- это не "щепная"? Насколько я понял : "щепный" -- это несущий рецессивный аллель , признак проявится только в фенотипе гомозиготной особи . Так , птицеводы , или не так ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, есть одна хитрость. 
Постороний человек почитает и скажет , что по нам "дурка" плачет. 
- участник сейчас на форуме
