Сообщение: 1328
Настроение: Никогда, слышите, НИКОГДА не открывайте зелёнку зубами...
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Новая Москва
Репутация:
8
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 28.08.12 00:57. Заголовок: Хоть в чем-то я на п..
Хоть в чем-то я на правильном пути.... Себе пишу напоминалку - необходимо подробно поведать про сбитый режим кладок - многие несут по одному яйцу, вместо двух. Подрбности позже. Вообще, как ни удивительно, из пяти заказанных из Европы видов горлиц наименее проблемными оказались зеленокрылые, про которых я боялся, что не только развести, а даже и сохранить не удастся.... Зато все остальные дают прикурить... Даже сенегальские, которые, по идее, должны быть не сильно сложне смеющихся... (Мысли вслух) Вика, а у этого знакомого горлицы какие-нибудь есть? И еще вопросик - если не секрет, как удалось достать "минимальных"?
Сообщение: 3096
Настроение: Да как и всегда ..... даос ))))
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
18
Отправлено: 28.08.12 12:41. Заголовок: Так-с , про Д я инфу..
Так-с , про Д я инфу дописАла , ознакамливайся до конца и тоже начинай капать в нужном нам направлении ( " задание на дом " для тебя тоже там имеется ). Далее будем разбираться с кальцием и эстрогеном , тогда может и найдем ответы про сбитый режим кладок , неоплодные яйца и почему от рахита более страдают птенцы - самочки . midane пишет:
цитата:
а у этого знакомого горлицы какие-нибудь есть?
Нет , горлиц не держит . midane пишет:
цитата:
И еще вопросик - если не секрет, как удалось достать "минимальных"?
Какой уж секрет - это Сашины знакомые под заказ привезли из Чехии ( или Польши , сейчас точно не вспомню , если что у Саши напрямую спросишь по скайпу или в личке ) .
Сообщение: 3098
Настроение: Да как и всегда ..... даос ))))
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
18
Отправлено: 28.08.12 16:26. Заголовок: Теперь по второму пу..
Теперь по второму пункту : 2. Кальций.
Что мы о нем знаем ?
Кальций в минеральной смеси , корме , как растительном, так и животном, находится в виде нерастворимых солей.
Всасывание их в желудке почти не происходит.
Абсорбция кальциевых соединений происходит эпителиальным слоем частично в тонком кишечнике , главным образом в толстом кишке. Здесь на всасывание оказывают большое влияние желчные кислоты, содержащиеся в пищеварительном ферменте.
Физиологическая регуляция уровня кальция в крови осуществляется гормонами щитовидной железы и витамином D через посредство нервной системы. Нормальная концентрация кальция в крови сохраняется, если в организм поступает от 12,5 до 25 мг/кг элемента в день. Это количество задерживается в организме , а избыток выводится с мочой.
Общее содержание кальция в организме составляет немного больше 2 % общего веса птицы ( 90% всего кальция приходится на долю скелета , 9% - оперение , 1% содержится в остальных тканях и жидкостях организма - % округлила , но картина ясна )
= Функция кальция в организме.
Кальций участвует во всех жизненных процессах организма:
- необходим для структурной целостности и минерализации костей и кератиновых покровов,
- играет важную роль в целом ряде обменных и регуляторных процессов.
-является сопутствующим фактором многих ферментов, необходимых для функционирования нервной и мышечной систем (передача нервных импульсов, регуляция мышечных сокращений, в т.ч. сердца),
- является компонентом системы свертывания крови (нормальная свертываемость крови происходит только в присутствии солей кальция)
- является регулятором многих внутриклеточных процессов, освобождения медиаторов и гормонов. - активно участвует в процессе роста и деятельности клеток, в усвоении углеводов, в иммунной защите организма .
- блокирует усвоение насыщенных жиров в желудочно-кишечном тракте.
= Кальций и витамины :
- кальций не усваивается без витамина Д .
- нарушение соотношения кальция к фосфору ( которое должно быть оптимально 1:1), нарушает синтез витамина К или его усвоение, что может быть причиной внутреннего кровотечения у самок при яйцекладке или вследствие ушибов . = Связь кальция с другими микроэлементами.
Все элементы рассматривать не буду , только критичные для нашей ситуации.
- кальций на 30 % снижает риск реализации токсического действия тяжелых металлов ( присутствует в водопроводной воде ).
- пластический материал для костей составляет кальций вместе с фосфором и магнием.
Магний ( естественный антагонист кальция ) обеспечивает его усвоение и нормальное отложение. Кальций вместе с магнием способствует оздоровлению сердечно-сосудистой системы. Соотношение кальция к магнию должно быть 2:1 (обрати внимание на эту пропорцию в своем препарате , эта пропорция важна именно для нормального формирования костей как профилактика рахита ) .
Поступление большого количества кальция уменьшает всасывание магния и наоборот.
- алюминий и магний, содержащиеся в минеральных премиксах, образуют комплексы с фосфором и способствуют выведению кальция из организма.
Очень немаловажный момент – сконцентрируйся :
= Кальций и нервная система
Кальций играет немаловажную роль в передаче нервных импульсов между клетками периферических нервов, головным и спинным мозгом. (Поэтому понятно мнение нейрофизиологов , что кальций самое лучшее естественное «успокоительное» средство).
Каков механизм ?
Ионы кальция по крохотным каналам циркулируют между мембранами клеток и передают сигналы от клетки к клетке, совместно с ионами магния помогая организму восстанавливать защитные оболочки, окружающие нервы. Этот процесс важен как для нейротрансмиттеров (молекул, передающих нервные и мыслительные импульсы в нервной системе), так и для координированной мышечной деятельности, правильного роста и функционирования клеток нервной системы.
Каков результат ?
Более легкая адаптация птицы к условиям стрессового фона содержания . Согласись , что содержание в закрытых боксах для голубиных и есть стрессовый фон , к нему нужно птиц адаптировать и свести реакцию на него к минимуму. Оптимально – Глюканат кальция 10% для пропаивания , очень эффективный метаболик . = Причины влияющие на усвоение и содержание кальция в организме:
- белок, входящий в рацион кормления влияет на усвояемость кальция. При высокобелковом рационе около 15% кальция, полученного орально, всасывается; а при низкобелковом рационе усваивается около 5%.
- кальций усваивается лучше, если принимать его не натощак, а после/во время кормления.
Отсюда вывод – наиболее эффективны кальцийсодержащие добавки в виде растворов для пропаивания или порошковые , подмешанные в корм.
- на усвояемость кальция влияют бобовые культуры , горох и корма с высоким содержанием фосфора и фосфатов. = Способствуют дефициту кальция в организме:
- малоподвижный образ жизни птиц . Иммобилизация вызывает снижение усвоения кальция в желудочно-кишечном тракте.
- низкое (менее 8 мг/л) содержание его в природной воде. Хлорирование воды вызывает дополнительный дефицит кальция.
- кратковременные стрессово-шоковые ситуации или продолжительный стрессовый фон .
- лекарственные средства ( адсорбенты, тетрациклин). Кальций образует такие соединения с тетрациклинами, которые не всасываются в кишечнике. При длительном применении тетрациклина они вымываются из организма, и возникает потребность в пополнении извне. А поэтому вывод : Цамакс , Бифитрилак , Активированный уголь – без особой нужды , «для профилактики» не давать , антибиотиками тетрациклинового ряда для лечения птиц не пользоваться.
Отдельно выделять не буду , но это важно . С обменом кальция тесно связан обмен фосфора. В организме птицы фосфора содержится около 1% общего веса , 90% фосфора находится в костях . Вместе с кальцием они составляют основу твердого вещества кости. В костях фосфор представлен трудно растворимым фосфатом кальция (2/3) и растворимыми соединениями (1/3). Большая часть остального количества фосфора находится внутри клеток, 1% — во внеклеточной жидкости.
= Функции фосфора:
- фосфаты являются структурными элементами костной ткани, участвуют в переносе энергии в виде макроэргических связей (АТФ, АДФ, креатинфосфат, гуанинфосфат и других).
- участием фосфорной кислоты осуществляется гликолиз, гликогенез, обмен жиров.
- входит в структуру ДНК, РНК, обеспечивающих синтез белка. Он участвует в окислительном фосфорилировании, в результате которого образуется АТФ, фосфорилировании некоторых витаминов (в основном группы В ).
- важен для функционирования мышечной ткани (скелетной мускулатуры и сердечной мышцы).
- неорганические фосфаты входят в состав буферных систем плазмы и тканевой жидкости.
- активирует всасывание ионов кальция в кишечнике.
Фосфор всасывается из ЖКТ путем активного транспорта, на который влияет множество факторов, например, витамин Д стимулирует всасывание. Большое количество кальция и алюминия приводит к образованию нерастворимых солей с фосфатом, уменьшая всасывание фосфора. Таким образом, всасывается только две трети поступившего фосфора.
Последний абзац сильно мудрёный получился для понимания , но мысль такова :
в период выкармливания птенцов лучше пользоваться не минеральной порошковой подкормкой ( т.к. она не сбалансирована по этим двум компонентам ) , а подмешивать в корм сбалансированный Глицерофосфат кальция таблетированный , тогда птенцы будут расти крепкими , без дефицитовыраженных дефектов.
Вот такая тебе инфа по кальцию для « переваривания» . Осталось самое интересно – эстроген и репродуктивные и поведенческие перекосы. Ну , это чуток позже, потому как извилины сказали « ффатит на сёдня» .
Вика! Традиционное огромное спасибо! Сейчас зашел на форум кратковременным наскоком, как только появится лишний час, буду штудировать очень тщательно. Далее, естественно, отпишусь! Будет ли для Вас сильно напряжно как-нибудь сфоткать Ваших воробьниых горлиц? Если затруднительно, то не надо, просто любопытство!
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 28.08.12 21:51. Заголовок: Спасибо! Это они, во..
Спасибо! Это они, воробьиные - Columbina passerina. У меня на данный момент два маленьких вопроса: Я семечки подсолнуха мою в дуршлаге водой комнатной температуры, потом сушу до полной сухости на газетах, потом постепенно скармливаю. Правильно ли я делаю и не портятся ли они как-либо от мытья?
Сегодня дал всем горлицам морковь с яйцом, пока без хлебных крошек. Яйца намешал поменьше, чем рекомендовано, примерно четверть-треть. Результат неожданный - вся экзотика, пять видов + брилики (пока) отнеслись равнодушно, одна из пар зеленых, вроде, попробовала. Зато со страшной неожиданной силой на яйцо навалились смеющиеся! Что этот факт означает и нужно ли им в морковь включить яйцо тоже на постоянной основе? Морковь (теперь с добавками) в нормальном режиме даю через день "на глазок" - ложкой кладу на дно понемножку. Вообще, прошу прощения за "самодеятельность", хотелось бы привести всех птиц (СГ, перепелок, экзотику) "к общему знаменателю" - делать всем одинаковую морковную мешанку. Перепелкам то точно все на пользу будет. Еще, думаю, в состав постянной мешанки для горлиц не нужно вклчать так много яйца, четверь от объема будет достаточно...? Все-таки метаболизм у них не амадиновый, печень и жкт не загрустят? Сухарные крошки будут сделаны и добавлены в ближайшее время.
Штудирую, штудирую... Спасибо! С головой у меня сейчас плоховато, вопросы будут позже постепенно. Вообще очень много сложной инфрмации, я в растерянности. Как я уже говорил, надеюсь, можно будет совместно разработать упрощенную схему ухода-кормления мне по силам?
Правильно ли я делаю и не портятся ли они как-либо от мытья?
Если небольшими порциями без длительного хранения , то всё нормально. От мытья семечка не портится , портится от хранения при наличии влаги . Главное хорошо просушить и хранить в сухом месте .midane пишет:
цитата:
Что этот факт означает и нужно ли им в морковь включить яйцо тоже на постоянной основе?
Миша , даже зерноядам время от времени требуется белок не только растительный , но и животный . Через день - это круто для горлиц, если раньше белкового корма не было, то вводить нужно постепенно, начиная с малых порций , чтобы организм привыкал и перестраивался без лишних нагрузок . Через день - это уже схема разгона готовой к гнездованию пары и до первого снесённого яйца, а в обычном режиме на отдыхе - один раз в неделю , во время линьки - два раза в неделю. Морковка -то ведь тоже часто ( через день ) - не айс Вот ведь есть же альтернативный вариант - зелень с гречневой сечкой ( гречка - это полноценнвй растительный белок , нагрузки на печень никакой ) midane пишет:
цитата:
Вообще очень много сложной инфрмации, я в растерянности.
А ты не пытайся сразу всё осилить , пока ознакомься в ключе " Это я знаю , а вот это что-то новенькое для меня и надо бы попробовать " . В отличие от твоего знакомого ветврача , который специализируется на обмене веществ ( он бы уж точно объяснил попроще ) , меня нет обширных познаний по узкоспециализированному сектору , поэтому вытрясаю из своего чердака всё , что касается очевидной патологии или проблемы. Далее из всего этого бардака - выберем нужное и прорисуем схему и будет она проста ( как обычно ) . Только чтобы это всё было просто - нужно понять как работает сложное . Кстати , сама по ходу осмысления и у своих кое что корректирую ( в зерносмеси для горлиц канареечник нужно будет заменить на лён и рапс почти полностью , так будет полезнее и полноценнее)
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 28.08.12 23:33. Заголовок: VK пишет: Вот ведь ..
VK пишет:
цитата:
Вот ведь есть же альтернативный вариант - зелень с гречневой сечкой ( гречка - это полноценнвй растительный белок , нагрузки на печень никакой )
Кроме измельченной морковки, вся остальная зелень для меня представляет большую проблему. В магазинах продается измельченная гречка-продел - это то, что надо? Кстати, зерна гречки в кожуре входят в состав нашей "фирменной" зерносмеси. Зерносмесь такая (привозят прямо домой в мешках по заказу - без этого я бы и не мыслил о птицеводстве в таких масштабах): красное просо - 25%, пшеница - 20%, сорго - 15%, желтое просо - 10%, канареечник - 10%, дробленая кукуруза 3-5% овсянка - 5%, гречиха - 5%, сафлор - 3%, нуг абиссинский - 3%, семя льна - 2%, рапс - 2%.
Сообщение: 3108
Настроение: Да как и всегда ..... даос ))))
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
18
Отправлено: 28.08.12 23:52. Заголовок: midane пишет: вся о..
midane пишет:
цитата:
вся остальная зелень для меня представляет большую проблему.
Решаемая, или в зоомагах покупать зелёную траву для кошек в полиетиленовых горшочках , или на подоконнике вырастить из овса траву - очень просто. Если в маркете покупать салат , шпинат или прочую зелёнку ( хотя бы раз в неделю ) , тогда перед тем , как дать птицам - пару часов подержи в миске с водой в холодильнике ( сгонит лишние нитраты , ежели есть ) , промой под проточной водой и просуши . Да , гречневый продел - это оно и есть. midane пишет:
цитата:
Кстати, зерна гречки в кожуре входят в состав нашей "фирменной" зерносмеси.
Сухая гречка и пропаренная ( полупроваренная ) гречка - это как у нас говорят - две большие разницы . По усвояемости второй вариант гречки приравнивается к животному, усваивается почти на 85% , в отличие от 30% сухой крупы ( это если верить копрологии ).
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 29.08.12 00:01. Заголовок: А можно эту пропарен..
А можно эту пропаренную или полупроваренную сечку сразу много готовить и замораживать, как морковку. Если да, расскажите, пожалуйста, как именно ее готовить? Я не умею... А если обычную гречку так готовить? В чем преимущество именно продела?
Вопрос по витамину Д2 - "источник - Д2 - пивные и хлебные дрожжи ". Дрожжи продают в аптеке в таблетках. Я могу эти таблетки толочь и получившийся порошок тоже куда-либо добавлять. Раньше добавлял в минералку. Но от фонаря, дозировку не знаю. Имеет ли смысл добавлять дрожжи в ту-же морковь или пропаренную гречку (если ее можно морозить, тоже буду делать) и, если да, в какой дозировке? На банке написано "пивные дрожжи, таблетки по 0,5 грамма"
Сообщение: 3109
Настроение: Да как и всегда ..... даос ))))
Зарегистрирован: 06.08.10
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
18
Отправлено: 29.08.12 00:19. Заголовок: midane пишет: В чем..
midane пишет:
цитата:
В чем преимущество именно продела?
Дешевле , запаривается легче и быстрее , поедается птицами лучше. Засыпал в миску продел на половину , залил кипятком примерно такого же объема , закрыл крышкой . Остыло , промыл проточной водой , откинул на дрюшлаг мелкоячеистый ( по типу сита ) , дал стечь . Переложил в пакет и кинул в заморозку. Замершее оттаяло , отжал рукой лишнюю влагу , кинул в тарелку , тшательно перемешал с нарезанной зеленью , тертым сухариком ( немного для рассыпчатости ) и дал птицам .
Засыпал в миску продел на половину , залил кипятком примерно такого же объема , закрыл крышкой . Остыло , промыл проточной водой , откинул на дрюшлаг мелкоячеистый ( по типу сита ) , дал стечь . Переложил в пакет и кинул в заморозку. Замершее оттаяло , отжал рукой лишнюю влагу , кинул в тарелку , тшательно перемешал с нарезанной зеленью , тертым сухариком ( немного для рассыпчатости ) и дал птицам .
Спасибо, в принципе, с гречкой и сухариками для меня реально. С зеленью, честно, не смогу.... Никак у меня с зеленью не получится, ни в каком из предложенных вариантов... Могу только заготовлять впрок надолго путем заморозки или как-то еще. Прошу понять правильно - действительно не могу! Вот из-за таких моментов у меня руки и опускаются.... Промораживаемую замену зелени можно придумать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет