ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 19.08.12 00:18. Заголовок: Экзотические горлицы.

Добро пожаловать в новую тему про новых и интересных птиц)))

 Отправлено: 20.08.12 22:05. Заголовок: Всем привет! Я пока ..

Всем привет! Я пока здесь, из-за плохой погоды отъезд на рыбалку отложил. По горлицам (точнее проблемам с ними) вопросов очень много, напишу и спрошу, сколько успею. Вика, держитесь, на Вас вся надежда! (А на горох меня - жестоко, все-таки... )

Начну с общих вопросов про обмен веществ и (не) усвоение кальция. Где ошибаюсь - учите, поправляйте! Как я уже писал выше, у разных видов экз. горлиц общая проблема одна - плохая усвояемость кальция. От чего разные проблемы с яйцекладкой и птенцы с разной степенью рахита.
К сожалению, изменить это невозможно - мои птицы солнечного света не видят и обеспечить им регулярное пребывание на солнце невозможно. Вероятно, от этого многие проблемы, но это - данность, которую придется принять.
За много лет и поколений разведения смеющихся голиц, никаких проблем такого рода у меня вообще не было, хотя все СГ живут тоже без прямого солнца, в лучшем случае - через оконные стекла. Минералка, включая яичную скорлупу, у них всегда в наличии, проблем с дефектной скорлупой, затруденной яйцекладкой или рахитичными птенцами я не знал вообще.
Но после заказа год назад пяти видов экзотических горлиц, я намучался и продолжаю по полной программе.

Напишу очень коротко и неполно, как я понимаю причину и следствие этих проблем:
Ультрафиолетовая часть спектра (котороя через стекло не проходит), а именно ультрафиолет D, попадая на кожу (в организм) (птицы) способствует выработке витамина Д3, без наличия которого в организме кальций не усваивается или усваивается очень плохо. Что я и имею со всей экзотикой.
Компенсировать недостаток ультрафиолета D можно 1. Освещая птиц специальными лампами, в излученнии которых прсутствует необходимый спектр, 2. Добавляя в корм/воду непосредственно витамин Д3 в том или ином виде. Без витамина Д3 сколько бы кальцийсодержащих добавок у птиц не было (у меня всегда у всех горы дробленой скорлупы и прочей минералки), кальций они не усваивают или усваивают недостаточно.

Далее я бы хотел вынести на рассмотрение взаимопротиворечащие рекомендации от трех компетентных источников:
1. Сотрудники коммерческого магазина-питомника, специализирующегося на разведени амадин, советуют пользоваться "правильными" специальными лампами, а именно либо "Аркадия", либо даже "Репти Гло". Я сдуру у них купил несколько ламп "Репти Гло", потом почитал, что про них пишут на птичьих форумах и ужаснулся - для птиц эти лампы не подходят и очень вредны. Но, по мнению данных товарищей, подсветка лампами надлежащего спектра с ультрафиолетом D - и все проблемы решены. Действительно, в этом питомнике все многочисленные боксы освещаются Репти Гло-шками и (по их словам) многочисленные амадины (в т.ч. гульды всяческих мутаций) и бриллиантовые горлицы (сам видел кучу птенцов) отлично размножаются.
2. Разговор с ветварчом, спциализирующемся обмене веществ у птиц и связи такового с освещением. По его словам: Лампы Репти Гло для птиц крайне вредны и приводят к слепоте. НИКАКИЕ ВООБЩЕ ЛАМПЫ НЕ МОГУТ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ПТИЦ КОЛИЧЕСТВО УЛЬТРАФИОЛЕТА. Даже пропиаренные коммерческие бренды, нарпимер Аркадия, либо не дают нужный ультрафиолет вообще, либо дают его мало и недолго. Единственный способ обеспецить полноценный кальциево-фосфорный обмен - рацион птиц, включающий все необходимые витамины и микроэлементы.
3. Собственный опыт. Пару лет назад я приобрел не специальную, но широко на форумах рекомендованную лампу Philips MASTER TL-D 90 DeLuxe 18W/950 и эпра к ней. Сам собрал подобие светильника и последнее время активно его использую. В момент приобретения никакой экзотики у меня еше не было, были одни смеющиеся горлицы, опробовал лампу на них. Эффект был весьма ощутимый - эти и без того постоянно простимулированные и активные птицы после пары дней освещения вообще взбесилсь - самцы стали орать и гонять девок непрерывно. На чем я эксперимент и прекратил.

Вот такие дела... Что вы обо всем этом думаете и что вообще мне делать. Раскладку моих проблем по видам я сейчас перепишу более подробно и с обновлениями.

1. Бриллиантовые горлицы. Несут неоплодотворенные яйца в полноценной скорллупе. Несут по два яйца в нормальном графике. Сидят очень плотно.

2. Изумрудные горлицы: Постоянно несут оплодтворенные яйца в полноценной скорлупе. Есть две пары. После перекомпоновки одна из пар начала высиживать яйца и несколько дней кормит птенцов, потом бросает кормить. Во второй паре сидит только самка, самец пока не пытается, причем, что особенно обидно, самка сидит на яйцах только днем, после выключения света сходит с гнезда. Подкладываю под смеющихся и параллельно кормлю нутрибердом. Зимой удалось вырастить одного птенца с очень сильным рахитом пальцев на лапах, в данный момент докармливаю двух практически полноценных (рахит минимальный, почти незаметен, но все-таки есть - "вертолеты" - сближены коленные суставы) птенцов.

3. Каштановые земляные. очень серьезные проблемы. Перерастают, вытягиваются в длину и деформируются клювы. Яйца несут нерегулярно, на пол, иногда в ломкой скорлупе. очень редко и по одному яйцу. Самка сносится с большим трудом.

4. Голубые земляные. Начали пытаться размножаться только месяц назад. Самка сносила два раза по однуму яйцу на пол, в ломкой мягкой скорлупе, долго не могла снестись, второй раз я боялся ее потерять! Третье яйцо снесла в нормальной скорлупе (19.8.2012), начала насиживать, но сошла с гнезда. Подложил яйцо под бриллиантовых горлиц.

5. Сенегальские горлицы. Единственная сложившая пара (самка) несет раз в примерно 10 дней одно оплодотворенное яйцо в нормальной скорлупе, иногда на пол, иногда в гнездо, далее не насиживат. Если совпадают сроки, подкладываю яйцо под смеющихся, пока выжил один птенц со средей степени рахитом лат (слегка "вертолет").
6. Тамбуриновые пока не размножались.

VK пишет:

цитата:

Кстати , по земляным видам - откуда твои птицы активнее берут корм - кормушка навесная или поддон ( мои с поддона ) , гнездо где и какое ставишь и чем закрываешь - маскируешь ? Моим подвешивала на половину высоты клетки ( внимания 0 ) , перевесила почти к полу и загородила ветками с двух сторон - самец сразу начал таскать всё в гнездо , самка тоже стала заходить в гнездо ( без особого энтузиазма , правда )

Мои земляные кормятся исключительно с пола из бутылочных кормушек, мелкие каштановые просто внутрь залезают, как перепелки. Были моменты, когда пробовал применять навесные кормушки, из них ели неохотно, но у меня конструкция боксов такая. что им и неудобно было.
Основная часть моих гнезд - простые фанерные коробочки с открытым верхом, вешаю на половине (25 см) общей высоты (50) боксов. Внутрь кладу сено. Все виду их принимают нормально, лезут внутрь, активно там токуют и копошатся.

Если сегодня успею, рассажу конкретнее про попытки разведения кашатновых земляных с фотоотчетом.
Вика, может сфокаете Ваших воробьиных и гнездо тоже?

 Отправлено: 20.08.12 22:42. Заголовок: Помимо бесполезных л..

Помимо бесполезных ламп, неделю назад приобрел вот такую полезную (правда просроченную) пищевую добавку Кальций-Форте и начал добавлять в зерносмеси и в тертую морковь. Очень надеюсь, что последнее яйцо в нормальной скорлупе у кларависов (голубых земляных) - первый положительный результат.

 Отправлено: 20.08.12 22:53. Заголовок: Птицы живут у меня в..

Птицы живут у меня в таких вот 4-этажных "шкафах". Размеры боксов 40 (глуб)Х50(выс)х125(длина) в правом "шкафу" и 50х50х160 в левом большом.
Планирую осенью-зимой сделать еще одни шкаф с боксами 40х50х150. Все-таки надеюсь решить все проблемы, наладить разведение, может быть, даже еще пару видов завести....




И, планирую в ближайшем будущем освещение во всех боксах переделать под лампы Филипс. Кто бы что не говорил, а они работают. Ваше мнение, коллеги?

 Отправлено: 21.08.12 00:12. Заголовок: С каштановыми землян..

С каштановыми земляными (columbina talpacoti) история следующая:
Прошлым летом, уже бльше года назад, я благополучно получил две заказанных пары. У одной из самок был (и никуда не делся) не критичный для жизни дефект пальцев на лапах. Пальцы искривленные, с направленными внутрь или вбок коготками. Как следствие, птичке не очень удобно сидеть на жердочках и не всегда удается с первого раза на них взлететь и данная самочка предпочитает большую часть времени проводить на полу. По моему, на рахит не похоже, скорее некая врожденная аномалия. В остальном состояние птицы в полной норме.
Через несколько месяцев, где-то к зиме, птицы выросли, определилась первая пара, начались брачные игры, токование (самец забавно "жужжит") и пары пришлось срочно разделять, поскольку все земляные горлицы - птички весьма агрессивные не только внутри вида, но и ко всем соразмерным голубеобразным. (Правда, бриллиантовые еще агрессивнее...)
Начались бурные ухаживания, многочисленные спаривания, но при попытке снестись самка едва не погибла. В результате, к счастью, самка выжила, и снесла на пол разбитое яйцо в мягкой скорлупе. То-же самое повторилось во второй и в третий раз. Далее у меня пошел такой период жизни, что мне стало, мягко говоря, не до решения этих проблем и пара была надолго рассажена.
Вторая пара, где и оказалась самочка с дефектными лапками, тоже не порадовала. В то время, как поведение первого самца было абсолютно нормальным, второй самец неожиданно начал проявлять агрессию по отношению к самке. Посадив вечером птиц в отдельный бокс с гнездом, утром я нашел девочку оскальпированной, но, к счастью, живой. Естественно, птицы были в тот-же момент рассажены. Кожа и оперение на голове самочки восстановились на удивление быстро. В течение зимы и начале весны я еще несколько раз пытался ссадить эту самку и с первым самцом (который на нее вообще не реагировал) и со вторым, который неизменно снова начинал проявлять агрессию. Далее примерно до середины этого лета все каштановые сидели отдельно друг от друга. За это время у них начали перерастать в длину и деформирваться клювы и у первой самки аномально потемнело оперение.
Примерно полтора месяца назад я решил вновь попробовать ссадить пары, что и сделал, обеспечив два вида минеральной подкормки (РИО и Падован), изрядное количество дробленой яичной скорлупы, смешанной с толчеными таблетками пищевых дрожжей, все это при постоянной подсветке той самой лампой Филипс. Не полный, но определенный успех имел место быть. У первой пары вновь продолжился бурный роман, были с промежутками снесены три яйца уже хотя не в идеальной, но в значительно лучшей скорлупе, причем самка сносилась легко и даже пару дней птицы пытались насиживать.
Совершенно неожиданно (ТТТ!), у второго самца, которого я считал безнадежным, мозги встали на место, и вторая пара уже около недели как ссажена, активно сприваются, обустраивают гнездо и самец самку не убивает.
Вторая пара кашатановых на гнезде в отдельном боксе:




Поскольку место у меня в дефиците, первую пару каштановых я перевел в общежитие, где "проживают" две взрослые самки СГ на отдыхе, три подростка СГ - два самца и самочка - будущие производители, семимесячный самец изумрудной горлицы и одинокая самочка кларависа, супруг которой до Москвы не доехал. При этом я решил сделать для каштановых гнездо такой конструкции, чтобы проникновение в него других птиц, в первую очередь СГ, исключалось.
Далее получился весьма забавный эксперимент. Нужно заметить, что эти боксы такой конструкции (в будущем переделаю) что гнездо можно либо поставить на пол, либо повесить на средней высоте, либо под самый потолок.
Сначала я сделал из картона вот такое подобие дуплянки с ответстием 5х5 см.
Каштановые сразу-же проявили сильнейший интерес, но внутрь не полезли, а выбрали для "гнездования" крышку коробки и самец начал таскать туда перья от СГ, которые (перья, а не СГ) тут-же падали вниз. Остальные жители "общаги" тоже немедленно полезли на "крышу".



Я подумал, что, возможно, птицы не идут вовнутрь из-за узкого входа и увеличил отверстие. Однако, ничего не изменилось - активное токование на крышке в присутствии гостей и полное нежелание лезть внутрь:





Далее пришлось подвесить коробочку под самый потолок. И, наконец, свершилось! Или, как говорил кот Матроскин "Ура! Заработало!"





Надеюсь, СГ туда не полезут....

Сидящие на гнездах изумрудные:

 Отправлено: 26.08.12 21:58. Заголовок: Ого , как обстоятель..

Ого , как обстоятельно . Но с твоего позволения , буду отвечать постепенно , т.к. надо совмещать на форуме полезное с полезным ( эту тему и вет.консультации ) . Ладно ? Собственно , я так поняла , рассказываем что у нас и оба ищем оптимальный вариант.
midane пишет:

цитата:

2. Разговор с ветварчом, спциализирующемся обмене веществ у птиц и связи такового с освещением. По его словам: Лампы Репти Гло для птиц крайне вредны и приводят к слепоте. НИКАКИЕ ВООБЩЕ ЛАМПЫ НЕ МОГУТ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ПТИЦ КОЛИЧЕСТВО УЛЬТРАФИОЛЕТА. Даже пропиаренные коммерческие бренды, нарпимер Аркадия, либо не дают нужный ультрафиолет вообще, либо дают его мало и недолго. Единственный способ обеспецить полноценный кальциево-фосфорный обмен - рацион птиц, включающий все необходимые витамины и микроэлементы.

С первым аргументом ветврача согласна о воздействии Репти на зрение , но при содержании птиц в моём варианте ( в больших клетках ) мне , после долгих раздумий , удалось найти оптимальный вариант , не влияющий пагубно на зрение . Покупаю лампы Репти Гло компакт для лампы с рассеивателем ( Обычная настольная лампа и лампа с держателем в виде прищепки ). Лампа располагается под потолком над клетками ( расстояние около 1.5 м , может чуть меньше ), поэтому освещение ультрафиалетом идет сверху ( а не сбоку прямо в глаза птицам ) и оно рассеянное ( за счет формы плафона ) и частично отраженное от стены . Включаю на 3-4 часа в день в осенне - зимний период и на 5-6 часов - в весенне -летний.
Со вторым аргументом , что лампы не могут дать необходимого количества ультрафиолета, согласится не могу . Теория и практика не позволяют согласиться. Теория - метаболические процессы в любом организме зависят от воздействия не только внутренних процессов ( кормление - пищеварение ) , но и от внешних факторов - ультрафиолет, циркуляция воздуха , влажность. Другой вопрос , что потребность эта индивидуальна у разных видов . Её и надо вычислить .
По бриллиантам мои наблюдения таковы - ультафиолет им нужен умеренный ( достаточно и 3-х часов в день ) , циркуляция воздуха критична ( в боксах им некомфортно , особенно самкам во время насиживания , часто покидают гнездо , чтобы " глотнуть воздух " , в клетках такого нет - сидят хорошо , воздуха свежего хватает ) поэтому и гнездо им требуется максимально открытое без маскировки ( посмотри в теме , там фото гнезда есть ) , влажность не критична - купаются крайне редко , опрыскивание тоже нечастое - раз в 10-14 дней достаточно . Оперение не пересыхает ( ломкости , потемнения и перманентной линьки не наблюдала ) .
По воробьиным ( пока в стадии изучения ) - ультрафиолет критичен в весенне - летнее время (не менее 5-ти часов) , но достаточно некритичен зимой , влажность критична ( не купаются , но очень любят опрыскивания , не менее 2-х раз в неделю ) , без увлажнения перо ломкое и перманентная линька . Циркуляция воздуха ,видимо , тоже важна . Точно не могу сказать насколько , т.к. поведение самки на гнезде ещё не видела , но одно наблюдение есть - клетка стоит рядом с окном . Когда окно открываю для проветривания - перемещаются ближе к окну. Важно наличие белкового корма ( в зерносмесь добавляю сухой гаммарус , раз в неделю даю мешанку из полупроваренных круп с вареным яйцом и морковкой , добавляю несколько капель оливкового масла ) , когда по незнанию держала только на растительных кормах , то кончики перьев тоже начали чернеть ( собственно показатель проблемы под названием белковая дистрофия печени ), хорошо , что вовремя заметила .

 Отправлено: 26.08.12 22:19. Заголовок: Вика, огромное спаси..

Вика, огромное спасибо за ответ! Вы все совершенно правильно поняли - действуем постепенно, нахрапом и быстро здесь не решишь, слишком много проблем (я еще далеко не все упомянул) и слишком все запущено.
В ближайшие дни все обдумаю и отпишусь подробно.
Пока один срочный вопрос - белковая дистрофия печени - это поправимо? Имеет ли смысл подмешать в зерно молотый комбикорм ПК-5?

У кларависов (голубых земляных) одно из снесенных яиц - оплодотворенное (уже хорошо), подложил под бриллиантовых, насиживают.

 Отправлено: 26.08.12 22:33. Заголовок: midane пишет: Пока ..

midane пишет:

цитата:

Пока один срочный вопрос - белковая дистрофия печени - это поправимо? Имеет ли смысл подмешать в зерно молотый комбикорм ПК-5?

На срочный вопрос срочный ответ - да, вводи в рацион белковый корм постепенно и мелко нарубленную зелень ( мои с прищепки зелень не берут , зато мелко нарубленную, перемешанную с гречневой сечкой из плошки - на ура . ПК -5 - сомневаюсь , мои не стали брать комбикорм, быстрее привыкли к яичной смеси с морковкой.

 Отправлено: 26.08.12 23:03. Заголовок: Спасибо! Мои комбико..

Спасибо! Мои комбикорм берут, во всяком случае, ковырялись в нем точно.
Буду честен, из зелени у меня только морковь. Что еще можно из мага0зинного ассортимента? Салат, капусту, укроп, петрушку?
Можно ли подмешивать в морковь толченый гаммарус. Если мешать морковь с яйцом, то в какой пропорции.
Дело в том что я морковь кручу мясорубкой сразу помногу и замораживаю. Потом даю всем птицам - и СГ, и перепелам, и экзотике.
Для экзотики мне следует морковь готовить отдельно, с белковыми добавками - я правильно понял? Или можно замешать что-то такое, что и экзотике бы дало недостающий белок, и остальным птицам (СГ) во вред не пошло?

И по лампам - те Репти Гло, что я купил - люминисцентные трубки по 90 см длиной. Фото боксов я выложил. Можно ли ими этими лампами в данном случае как-либо пользоваться?
Что Вы думаете про "Филлипсы"?

 Отправлено: 26.08.12 23:26. Заголовок: Из зелени даю - сала..

Из зелени даю - салат , шпинат , лист подорожника , лист одуванчика ( его не очень жалуют ) , в небольших количествах можно укроп и петрушку , но увлекаться ими не стОт из-за эфирных масел , мокричник , осот , горец птичий ( трава - мурава ) , зелень овса ( это в зимний период выращивается на подоконнике ) , любая дикорастущая травка без резкого запаха и горького вкуса ( срываю , разминаю в пальцах и пробую на вкус )
midane пишет:

цитата:

Можно ли подмешивать в морковь толченый гаммарус.

Наверно можно , мои берут нетолченый , я его сыплю в зерносмесь .
midane пишет:

цитата:

Если мешать морковь с яйцом, то в какой пропорции.

Примерно 1/4 - морковь , 2/4 - яйцо ( белок и желток ) , 1/4 - тертый сухарь белого хлеба , + добавляю немного семян мака + несколько капель оливкового масла ( для лучшего усвоения Д из желтка )
midane пишет:

цитата:

Для экзотики мне следует морковь готовить отдельно, с белковыми добавками - я правильно понял?

Зачем ? Приготовил морковь для всех , отложил часть для экзотов - в неё добавил яйцо и всё. Кстати , бриллиантовым на время гнездования тоже в мешанку добавляла яйцо через день - два ( белок почти не трогали , а желток очень им нравился ) , но птенцов они такой мешанкой кормить отказывались , кормили только мешанкой из круп с морковкой и зеленью . Отсюда вывод ИМХО- бриллиантовым нужно немного белка только для собственного разгона и полноценных яиц.

 Отправлено: 26.08.12 23:43. Заголовок: По лампам я тебе нят..

По лампам я тебе внятного ответа не дам , т.к. мои отношения с любой техникой можно охарактеризовать как пассивно - мазохистские, посему все технические вопросы решает мой супруг. Но чтобы ультрафиолет не вредил глазам птицы , нужен он рассеянный или отраженный и выше возможного уровня глаз , т.е. источник - сверху. Как это сделать в боксе

 Отправлено: 27.08.12 17:35. Заголовок: midane пишет: 2. До..

midane пишет:

цитата:

2. Добавляя в корм/воду непосредственно витамин Д3 в том или ином виде. Без витамина Д3 сколько бы кальцийсодержащих добавок у птиц не было (у меня всегда у всех горы дробленой скорлупы и прочей минералки), кальций они не усваивают или усваивают недостаточно.

Давай подумаем вместе вот о какой жесткой связке : витамин Д - кальций - эстроген. Поскольку витамин D, кальций и эстроген тесно взаимодействуют между собой в ядрах клеток, образующих кости, то при дефиците/избытке одного из звеньев этой связки вся цепь приходит " в раздрай" и начинаются проблемы во всем организме.
По пунктам :

1. Витамин Д :

источник - Д2 - пивные и хлебные дрожжи , Д3 - вырабатывается кожным эпителием под действием УФ.
Аккумуляция витамина Д - печень организма.
Время аккумуляции различно от видовой принадлежности и кормовой базы ( зерноядные , смешанное питание , насекомоядные ) , варьируется от 1-2 мес до года ( ориентировочно ) .

Суточная потребность невелика , но стабильна , восполняется либо из внешних источников , либо за счет аккумулированных запасов.

=Витамин D и костная система

Главная задача - обеспечивает усвоение кальция и фосфора и использование их солей для формирования костей и кератиновых покровов.

Обеспечивает всасывание кальция и фосфора в тонкой кишке, реабсорбцию фосфора в почечных канальцах и транспорт кальция из крови в костную ткань.
Вывод: витамин D поддерживает прочность и стабильность скелета.

=Витамин D и нервная система
действие опосредованное , через ионы кальция и фосфора . Об этом моменте напишу позже , когда будем рассматривать кальций.

= Витамин D и опухолевые процессы репродуктивных органов .

Лабораторно установлена прямая зависимость между дефицитом витамина Д и патологическими процессами репродуктивных органов у птиц обоих полов , в том числе образованием и ростом опухолей ( доброкачественных и злокачественных ) .
Причем вот такой интересный момент - витамин Д , потребляемый с пределах суточной потребности ежедневно , защищает клетки организма ( прежде всего репродуктивных органов ) от развития злокачественных образований, а в лабораторных экспериментах было выявлено, что витамин Д3 в лечебных дозах препятствовует метастазированию опухолей и снижает рост злокачественных клеток более чем на 50% ( подтверждаю , есть такой опыт из практики ).

=Витамин Д и гормональная система (щитовидная железа , надпочечники )

Витамин Д напрямую влияет на функции щитовидной железы и надпочеников , особенно у самок ( это самое интересное , обрати внимание на этот момент , т.к. позднее отследим влияние дефицита Д именно на эстроген, а не тестостерон ) .

При нарушении синтеза витамина Д в организме снижается усвоение кальция, вследствие чего гормональные железы начинает активно выбрасывать в кровь гормоны ( прогестерон и тестостерон ), избыток которых нарушает минерализацию новообразованной костной ткани и усиленно выводит кальций из растущих костей.

Теперь по витамину Д делаем для себя выводы по рациону питания , точнее какие составляющие способствуют лучшему усвоению и синтезу Д в организме .
В рационе питания в обязательном порядке , для лучшего усвоения витамина D, должна присутствовать -белковая пища (протеиновые корма, яйца),

-незаменимые жирные кислоты (растительные масла , масляничные зерновые культуры ),

-кальций ( в чистом виде в минеральной смеси , в ионном виде водные растворы ) .

- фосфор ( морская капуста , ракообразные морские и речные , глицерофосфат кальция таблетированный, кормовые премиксы на основе рыбной муки ),

- витамин А ( в нашем случае – морковь ),

- витамин С ( в нашем случае зелень , кстати , грубая растительная клетчатка играет не последнюю роль в нормальном функционировании кишечника ( моторики и эпителиального слоя толстого кишечника , который в свою очередь ( клетки эпителия ) напрямую отвечает за всасываемость минеральных веществ ) ,

- витамины группы В ( хлебные и пивные дрожжи ) .

Помню , что ты ярый противник давать горлицам хлеб , но как видишь из выкладки – яично-сухарно

– морковная смесь по сбалансированности получается самая оптимальная .

Теперь для нас самое трудное – вычислить индивидуальную суточную потребность витамина Д для каждого вида горлиц ( перебор ведь тоже плохо ) , исходя из их возможности аккумуляции витамина Д в организме.
А это уже работа для тебя – проанализируй по ареолам природного обитания этих видов климатические и сезонные условия, ярус обитания относительно почвы и кормовую базу этих птиц в природе.

 Отправлено: 27.08.12 21:12. Заголовок: огромное спасибо. Жд..

огромное спасибо. Жду продолжения. Хотя есть у меня такие мысли, что не пойдут у меня эти все нежные экзоты, ибо схватился я за то, что физически не способен удержать или , в данном случае, грамотно содеражать... Мучаю только птиц.... Здесь не место и не время жаловаться на ...., но большинство Ваших рекомендаций для меня просто физически не выполнимы.
Поэтому, как минимум, прошу проявить понимание, и очень бы хотелось, до того, как я совсем сдамся, найти разумный комромисс, между тем, как идеально и тем, как я могу.... Если это возможно....
Я по лампам тоже безграмотный, хотя и информация, как я писал, совершенно противоречивая. Есть мысли (нашлись бы силы...) переделать все боксы с экзотами на освещение "филипсовскими" лампами. По поводу расположения, что можно сделать в моем случае и что я бы хотел сделать - примерная конструкция моих боксов видна на фото, все боксы высотой 50см, глубиной 40 или 50 см. Жердочки расположены по высоте в середине - по 25 см и от пола и от потолка. Люминисцентные лампы длиной по 60 или 120 см (к сожалению, других "филипс" не делает) будут распологаться в углу потолка и передней стенки (на фото видно - там сейчас стоят компакты теплого света). Надеюсь, такое расположение, можно с натяжкой назвать "сверху"?
Смешал морковку с измельченным гаммарусом - ели плохо, плевались. Завтра смешаю с яйцом.

 Отправлено: 27.08.12 21:30. Заголовок: Добавлю чуть-чуть (о..

Добавлю чуть-чуть (относительного) позитива - сегодня посадил двух изумрудных подростков в общий бокс. К сожалению, оба немного "вертолетные" а у девки опять на одной лапе кривые пальцы...

 Отправлено: 27.08.12 21:33. Заголовок: midane пишет: Жду п..

midane пишет:

цитата:

Жду продолжения. Хотя есть у меня такие мысли, что не пойдут у меня эти все нежные экзоты, ибо схватился я за то, что физически не способен удержать или , в данном случае, грамотно содеражать...

Продолжение будет завтра в том же посте , сейчас умную мыслю окучиваю до удобоваримой формы. А насчет мыслей своих ты брось , когда проанализируем что к чему , и что у них в организме и как работает , тогда и видно станет что исправить. Сначала головой поработаем , потом руками - а если руки опускать или разводить в стороны - ни фига такими руками не наработаешь. Или ты забыл , что мои воробьиные тоже мне дули тычут ? Вот и давай разбираться вместе , не впадая в отчаяние . Договорились ?
midane пишет:

цитата:

Смешал морковку с измельченным гаммарусом - ели плохо, плевались

Попробуй дать с зерносмесью неразмельченый - мои так берут , клюют - видела.
midane пишет:

цитата:

будут распологаться в углу потолка и передней стенки (на фото видно - там сейчас стоят компакты теплого света). Надеюсь, такое расположение, можно с натяжкой назвать "сверху"?

И рассеиватель в виде жёлоба примастрячить снизу лампы , чтобы свет шёл на потолок бокса , а оттуда на птиц - уже отраженный и рассеянный. А ?

 Отправлено: 27.08.12 22:35. Заголовок: VK пишет: Вот и да..

VK пишет:

цитата:

Вот и давай разбираться вместе , не впадая в отчаяние . Договорились ?

Конечно! Спасибо, Вика! Огромное спасибо!
VK пишет:

цитата:

Попробуй дать с зерносмесью неразмельченый - мои так берут , клюют - видела.

На прокрученную в мясорубке морковь без добавок они (все виды, что радует) наваливаются со страшной силой. С недавних пор в морковь (и в зерно тоже) мешаю витаминно-минеральный сфотканный выше порошок.
Им гаммарус на вкус не понравился.
Морковь кручу электромясорубкой и замораживаю. Такой вариант для меня приемлим. Перед скармливанием размораживаю и раскидываю по клеткам.
VK пишет:

цитата:

И рассеиватель в виде жёлоба примастрячить снизу лампы , чтобы свет шёл на потолок бокса , а оттуда на птиц - уже отраженный и рассеянный. А ?

Вот этот пункт вызывает у меня очень много сомнений, ибо боксы у меня из пвх-панелей, какой спектр и в каком виде будет отражен и будет ли? - боюсь, тут можно сильно накосячить.... Нужно советоваться со специалистами, только где их взять и кому верить - они друг другу противоречат, как я в начале писал....
Вика, я Вам советую обратить внимание на еще один важный момент в излучении ультрофиотета лампами. Как я писал (противоречивые мнения), и работники магазина, и ветеринар, и рептильные форумы утверждают, что нужный нам спектр ультрофиолета Д имеет необходимую интенсивность только в очень ограниченном радиусе от лампы. Например, люминисцентные лампы Репти Гло - 2 дают этот ультрофиолет не далее 50 см, Репти Гло - 5 (примерно) до метра. Т.е. далеко не все лампы имеет смысл распологать далеко от птиц - просто пропадает нужный эффект. На каком-то рептильном форуме видел рисунок, как далеко излучает ультрофиолет люминисцентная трубка РептиГло - очень недалеко, к сожалению, ссылку не сохранил и теперь не могу найти....
В общем, с лампами давайте вопрос пока оставим открытым. Повторюсь, я склоняюсь к лампам филлипс Philips MASTER TL-D 90 DeLuxe 18W/950
Лампы очень широко рекомендуются на птичьих форумах как полезные, дающие нужный ультрофиолет и естественный комфортный для глаз птиц спектр освещения.