ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 19.08.12 00:18. Заголовок: Экзотические горлицы.

Добро пожаловать в новую тему про новых и интересных птиц)))

 Отправлено: 22.09.12 04:22. Заголовок: piton regius, Андрей..

piton regius, Андрей, здравствуйте! Я посмотрел Вашу тему в дневниках и пребываю в полном восторге!
Количество видов и состояние птиц вызывают глубокое уважение! А "голубиная комната" вызвала такое количество положительных эмоций и белой зависти, что....
Очень рад найти еще одного "отъявленного горлицевода"!
У меня к Вам сразу возникло множество вопросов и кое-какая (возможно необоснованная) критика, но подробности позже...
Пока хочу спросить:
Не лупят ли земляные горлицы друг друга даже в таком объеме?
(Кроме БГ и СГ) От кого удалось получить потомство? Не хотите ли замахнуться на зеленокрылых? Думаю, им там отлично будет....И они очень мирные к другим видам.
Не лезут ли смеющиеся в чужие гнезда? Я бы не либо не сажал СГ и голубей с мелкими горлицам, либо не планировал мелких разводить... Самцы СГ - те еще любители сгонять мелочь с гнезд... Имейте в виду!

 Отправлено: 22.09.12 09:44. Заголовок: midane пишет: Не лу..

midane пишет:

цитата:

Не лупят ли земляные горлицы друг друга даже в таком объеме?

цитата:

Не лезут ли смеющиеся в чужие гнезда? Я бы не либо не сажал СГ и голубей с мелкими горлицам, либо не планировал мелких разводить... Самцы СГ - те еще любители сгонять мелочь с гнезд...

Этими же вопросами я замучил до полусмерти двух своих знакомых, тоже содержащих горлиц.
И двоюродного брата, являющегося потомственным голубеводом.

Они говорят, что совместное содержание практикуется ими давно.
Мера эта все-таки вынужденная. Но практически реализована не раз.

Нужно придерживаться нескольких железных правил.

Гнезд должно быть в несколько раз больше, чем пар птиц.

Все гнездовья должны располагаться на одной высоте.

Мест кормежки также должно быть несколько.

Жильцы должны запускаться одновременно, что исключит появление старожилов и новичков.

В помещении желательны элементы оборудования или декора, делящие визуально его на отдельные участки.

Голуби делят территорию и в свой огород чужаков не пускают.

Что касается большой разницы в размерах, то по сельскому двору тоже ходят птички разного калибра. Между ними устанавливается своеобразная иерархия, которая не мешает им совместно жить и довольно таки успешно.

Ну и самое главное—контроль и наблюдение.

Неуживчивых придется на время отсаживать, говорят помогает, ведь после отлучки он попадает в состоявшийся коллектив на должность новичка.

midane пишет:

цитата:

(Кроме БГ и СГ) От кого удалось получить потомство?

Кроме них пока никто не радовал. Сейчас как раз над этим работаю.
Видел спаривающихся коричневых земляных. Пока с этим не спешу, нужно как следует подготовить птиц.

midane пишет:

цитата:

Не хотите ли замахнуться на зеленокрылых?

Очень хочу, но перед этим хочу научиться разводить имеющиеся в наличии виды.

midane пишет:

цитата:

возникло множество вопросов и кое-какая (возможно необоснованная) критика

И вопросы и критика это нормально. С их помощью оттачивается сам предмет критики. Так что смело спрашивайте и критикуйте.

 Отправлено: 22.09.12 14:44. Заголовок: Андрей, большое спас..

Андрей, большое спасибо за столь четкий и информативный ответ!
piton regius пишет:

цитата:

Все гнездовья должны располагаться на одной высоте.

С остальными "железными правилами полностью согласен, но вот именно этот пункт вызывает массу вопросов. Почему на одном уровне? Как это логически объясняется? Я бы лично, имей такую комнату или вольер, навесил бы гнезда по стенам в шахматном порядке. Мне кажется, в "линейке" гнезд у Вас на стене, пара займет гнездо и все остальные в радиусе метра (вправо - влево) попросту останутся незадействованными... Пара никого туда не пустит.
piton regius пишет:

цитата:

Этими же вопросами я замучил до полусмерти двух своих знакомых, тоже содержащих горлиц. И двоюродного брата, являющегося потомственным голубеводом.

Думаю, голубевод здесь никак не поможет... Я читал на американском сайте, что при совместном содеражнии в вольере СГ с мелочью, гнезда мелочи помещались в защитные клетки из сетки с ячейкой где-то 5х5см, чтобы СГ не могли туда залезть.
piton regius пишет:

цитата:

Очень хочу, но перед этим хочу научиться разводить имеющиеся в наличии виды.

Как ни странно, но у меня пока хоть как-то получилсь именно с зелеными....
piton regius пишет:

цитата:

И вопросы и критика это нормально. С их помощью оттачивается сам предмет критики. Так что смело спрашивайте и критикуйте.

Я думаю, что в Вашем лице, я, наконец, найду компетентного учителя! А как Вам удалось собрать столь впечатляющую коллекцию горлиц?!

 Отправлено: 22.09.12 17:55. Заголовок: midane пишет: Почем..

midane пишет:

цитата:

Почему на одном уровне?

Мне голубеводы говорили, что гнезда повыше занимаются в первую очередь. За них идут самые ожесточенные споры, расположив гнезда на одном уровне, я устраняю этот проблемный фактор. То, что не занятыми окажутся несколько соседних гнезд не страшно, так как их количество намного превышает количество пар там проживающих. По мере определения буду корректировать количество, величину и форму гнезд.
midane пишет:

цитата:

Как ни странно, но у меня пока хоть как-то получилсь именно с зелеными....

Очень хорошо, ваш опыт в этом вопросе очень ценен.
midane пишет:

цитата:

гнезда мелочи помещались в защитные клетки из сетки с ячейкой где-то 5х5см, чтобы СГ не могли туда залезть.

Гениально. Честное слово очень хороший ход, возьму на вооружение.
midane пишет:

цитата:

А как Вам удалось собрать столь впечатляющую коллекцию горлиц?!

Знакомый присадил на тему. Он и сам держит и часто катается по Европам, откуда и привозит всякие диковинки. По моему, он и Вам что-то привозил.
midane пишет:

цитата:

наконец, найду компетентного учителя

Миша будем учиться вместе.

 Отправлено: 22.09.12 19:04. Заголовок: piton regius пишет: ..

piton regius пишет:

цитата:

Гениально. Честное слово очень хороший ход, возьму на вооружение.

Андрей, я давно нашел и периодически читаю вот этот замечательный сайт, созданный очень компетентным американским заводчиком с огромным стажем. И, судя по его текстам, очень хорошим и совершенно "нашим" человеком!
Вот страница со статьями, надеюсь, с английским Вы дружите, или автопереводчики рулят.
Если заинтересуетесь и сильно важные моменты будут непонятны, пишите в этой теме - где, что - переведу!
Статьи: click here
Главная страница сайта: click here
piton regius пишет:

цитата:

Знакомый присадил на тему. Он и сам держит и часто катается по Европам, откуда и привозит всякие диковинки. По моему, он и Вам что-то привозил.

Наше "окно в Европу"!!!! В. пора ставить памятник из золота!!!!
piton regius пишет:

цитата:

Миша будем учиться вместе.

С величайшим удовольствием!
piton regius пишет:

цитата:

Мне голубеводы говорили, что гнезда повыше занимаются в первую очередь. За них идут самые ожесточенные споры, расположив гнезда на одном уровне, я устраняю этот проблемный фактор. То, что не занятыми окажутся несколько соседних гнезд не страшно, так как их количество намного превышает количество пар там проживающих.

Андрей, по этому пункту я далеко не полностью согласен. Но могу ошибаться!!!! Поэтому буду с нетерпением ждать Вашего опыта и личный наблюдений и выводов! Ваша "волшебная комната" - это возможность поставить совершенно уникальный эксперимент!
С голубеводами я бы лично вообще не советовался, поскольку одомашненные голуби и экзотические голубеобразные - это две огромные разницы! (Отчего, как я везде пишу или говорю, в России даже СГ практически угробили...)

Одно из принципиальных отличий, которое надо учитывать при разведении

- голуби в период гнездования птицы колониальные, а горлицы - территориальные.

Т.е. по горлицам нужен (среди прочего) радикально другой подход к расположению, маскировке и декорированию гнезд.
Не факт, что "правило одного уровня" в Вашей ситуации будет работать или работать по ожидаемой схеме....
piton regius пишет:

цитата:

Очень хорошо, ваш опыт в этом вопросе очень ценен.

Будет нужно - спрашивайе - у меня секретов нет!

Если не трудно, расскажите, по сколько штук у Вас сидит в комнате каждого вида?

 Отправлено: 22.09.12 22:12. Заголовок: piton regius ,midane..

piton regius ,midane Как радостно видеть , что тема плавно благодаря вам , ребята , переходит в более высокое информативно- полезное русло А можно мне подглядывать за вашими поисками истины с целью выуживания пользы для себя и моих " пары минут" ? Я тихонечко и молча , чтобы не мешать , чесслово

 Отправлено: 22.09.12 22:32. Заголовок: VK пишет: А можно м..

VK пишет:

цитата:

А можно мне подглядывать за вашими поисками истины с целью выуживания пользы для себя и моих " пары минут" ? Я тихонечко и молча , чтобы не мешать , чесслово

Вика, не пугайте меня! Вы - лидер, начальство и более чем полноправный участник "команды"!!!!!
А по башке мне кто давать будет!!!????

А что Андрей пришел в тему, это действительно здОрово и новый уровень!!!!

 Отправлено: 22.09.12 23:15. Заголовок: midane пишет: Вы - ..

midane пишет:

цитата:

Вы - лидер, начальство и более чем полноправный участник "команды"!!!!!

Не-не-не , по содержанию , разведению и видовому осмыслению я теперь у вас поучусь , поподглядываю , ежели найду у себя умные или примерно-умные 5 копеек , то всуну , канешна
midane пишет:

цитата:

А по башке мне кто давать будет!!!????

Если будет за что - то сразу ( ты слева , как и договорились )
midane пишет:

цитата:

Андрей пришел в тему, это действительно здОрово и новый уровень!!!!

+100

 Отправлено: 23.09.12 00:00. Заголовок: midane пишет: я дав..

midane пишет:

цитата:

я давно нашел и периодически читаю вот этот замечательный сайт

К сожалению, у меня не хочет открываться.
midane пишет:

цитата:

пора ставить памятник из золота!!!!

Пора
midane пишет:

цитата:

одомашненные голуби и экзотические голубеобразные - это две огромные разницы!

Согласен, буду работать над тем, чтоб экзотические голубеобразные стали одомашненными. Сначала посмотрю кому подойдут такие гнезда, а потом не определившимся буду предлагать другие варианты, стараясь не повредить тем, кто гнездо себе уже выбрал.
Кроме того, это для нас они экзотические голубеобразные, а для заграничных разводчиков—вполне обычная птица, даже довольно таки одомашненная и сильно не балованная. Со слов нашего «окна в Европу» они держат голубиных довольно плотными общежитиями. Мои воробьиные от заводчика, у которого они сидели толпами в вольерах. Наши горлицы уже сильно одомашнены до нас. Конечно, есть нюансы, но у меня была клетка, куда я скидывал бриллиантовых горлиц после обретения ими самостоятельности. Там их разных возрастов и полов сидело около шести-восьми штук. Никогда не было никаких серьезных драк, пара успела там сформироваться и сесть на яйца в кормушке для минералки. И это в то время, когда там были другие самцы и самки. В клетках, где сидели разводные пары б/г, летом вывелось по нескольку выводков. Я дома практически не появлялся, птиц кормили мои сыновья, выводки от родителей не отделялись. Все так вместе и сидели, родители и одно-два поколения потомков. Раньше считалось, что два самца бриллиантика в одном помещении не уживутся. Это было так, но с каждым поколением, выросшим в неволе, они адаптируются к «общаге»,стают все менее агрессивными. Так же и в нашем случае, нужно создать не столько условия дикой природы, сколько условия оптимальные для размножения в неволе. А это синтез и того и другого.
Другими словами человек чувствует себя лучше в городе, чем в диком лесу, хотя из лесу вышел.
midane пишет:

цитата:

расскажите, по сколько штук у Вас сидит в комнате каждого вида?

Голубая, перуанская, коричневая, воробьиная земляные горлицы - по паре каждого вида.
Бриллиантовых штук двенадцать.
Смеющихся шесть штук.
Павлиньих голубей две штуки, они пока малыши. Подрастут, там разберемся оставлять их или забирать.
По полу бегает до пятнадцати штук перепелов.
Буду надеяться они построят мирную радостную жизнь и себе и мне.

 Отправлено: 23.09.12 00:05. Заголовок: midane пишет: Вика..

midane пишет:

цитата:

Вика, не пугайте меня! Вы - лидер, начальство и более чем полноправный участник "команды"!!!!!

Согласен безоговорочно и бесповоротно

 Отправлено: 23.09.12 00:21. Заголовок: piton regius , Андре..

piton regius , Андрей , а вот сразу вопрос . Много ли горлиц тусят вместе с перепелами , в близком контакте с перепелиным помётом . И как ты будешь предохранять горлиц от "родных" перепелам , но фатальных для голубиных кокцидий. У них ведь имунный фон к этой штуке разный

 Отправлено: 23.09.12 01:29. Заголовок: VK пишет: Много ли ..

VK пишет:

цитата:

Много ли горлиц тусят вместе с перепелами , в близком контакте с перепелиным помётом . И как ты будешь предохранять горлиц от "родных" перепелам , но фатальных для голубиных кокцидий.

Что тут сказать, сразу видно, мы в надежных руках.
А если серьезно, то я видел у одного из своих знакомых такой способ совместного содержания. По аналогии напускал птиц и у себя. О кокцидиозе подумать прошляпил. Завтра созвонюсь с ним, если его объяснение меня удовлетворит, то может и оставлю все как есть. А ежели будут сомнения, то придется колхоз рассаживать.
У меня встречный вопрос, гибнут ли эймерии от высыхания. Пол в комнате сухой и довольно таки теплый, она прямо сверху моей находится. Помет перепелов и горлиц будет сразу высыхать, поможет ли это избежать эксцессов или нет? И если поможет, то за сколько времени он должен высохнуть, что бы предотвратить перезаражение.

 Отправлено: 23.09.12 01:39. Заголовок: Ооцисты эймерий при ..

Ооцисты эймерий при температуре 80— 100°С погибают за 5—10 секунд, при 55°С — через 15 минут. Ежели температура нижне указанной , то ооцисты себя вполне комфортно чувствуют и могут капсулироваться на длительный период , выжидая нового хозяина .

 Отправлено: 23.09.12 01:46. Заголовок: Спасибо, понятно. Пр..

Спасибо, понятно. Придется братву расселять, а то никакого байкокса на них не напасешся.

 Отправлено: 25.09.12 00:57. Заголовок: Коллеги, здравствуйт..

Коллеги, здравствуйте! Прошу прощения, на данном этапе моего лохматого жизненого пути не всегда получается отвечать сразу, особенно подробно и информативно....

piton regius пишет:

цитата:

Кроме того, это для нас они экзотические голубеобразные, а для заграничных разводчиков—вполне обычная птица, даже довольно таки одомашненная и сильно не балованная. Со слов нашего «окна в Европу» они держат голубиных довольно плотными общежитиями. Мои воробьиные от заводчика, у которого они сидели толпами в вольерах.

Андрей, давайте подведем (мою )терминологию под "общий знаменатель"?
Под выражением "экзотические горлицы (голубеобразные)" я подразумеваю все виды, за исключением СГ и БГ. С этими двумя - песня особая...
СГ - 3000 лет в неволе - ручная мягкая игрушка с железным инстинктом размножения. БГ- лет 150 в неволе - еще есть малозначимые проблемные моменты в уходе и разведении, но в целом семимильными шагами приближается к СГ....
А вот все остальные, по меткому выражению Виктории, тычут нам разнообразые "дули" и прочие пальцевые комбинации...

piton regius пишет:

цитата:

К сожалению, у меня не хочет открываться.

Ну вот же ж..... ... Вика, у Вас тоже не открывается?

piton regius пишет:

цитата:

Наши горлицы уже сильно одомашнены до нас. Конечно, есть нюансы, но у меня была клетка, куда я скидывал бриллиантовых горлиц после обретения ими самостоятельности. Там их разных возрастов и полов сидело около шести-восьми штук. Никогда не было никаких серьезных драк, пара успела там сформироваться и сесть на яйца в кормушке для минералки. И это в то время, когда там были другие самцы и самки. В клетках, где сидели разводные пары б/г, летом вывелось по нескольку выводков. Я дома практически не появлялся, птиц кормили мои сыновья, выводки от родителей не отделялись. Все так вместе и сидели, родители и одно-два поколения потомков. Раньше считалось, что два самца бриллиантика в одном помещении не уживутся. Это было так, но с каждым поколением, выросшим в неволе, они адаптируются к «общаге»,стают все менее агрессивными. Так же и в нашем случае, нужно создать не столько условия дикой природы, сколько условия оптимальные для размножения в неволе. А это синтез и того и другого.

У меня лично с БГ опыт не особый, год назад приобрел по случаю самца и двух самок, пару оставил себе. Летом начал пытаться разводить, из 4-х (5-ти?) кладок оплодная только послденяя, после решительных мер по реабилитации запущенного хозяйства, сейчас сидят, авось что-нибудь вЫсидят... Надо их хоть для самоуспокоения развести, а то "сапожник", даже модедарор на "МБ" по горлицам, совем уж "без сапог".... Что-бы хоть мало-мальски толково на вопросы на форуме отвечать....
Короче, так мои БГ попались весьма агессивные, лупили 3-ю самку и каштановых "тальпакоти", пока сидели вместе - по черному! Так что, Вам, Андрей, крупно повезло с линией БГ с адекватной психикой! Да и с Вашими соображениями на предмет снижения агрессивности я вполне согласен! Даже неуверенно забродили в голове мысли когда нибудь приобрести у Вас несколько таких адекватных БГ....
По СГ в плане агрессивности имею большой опыт, перевидал всякое... Во первых, агрессивность, пугливость, приручаемость, стрессоустойчивость у неродственных СГ из разных источников очень различается и отлично наследуется по линиям. Кроме того, даже и у родных братьев может быть совершенно разная психика. Я как раз и старался по мере моих скромных возможностей оставлять себе в ремонт наиболее миролюбивых и адекватных птиц. У меня ведь не вольеры, а очень небольшие боксы. Иногда приходится подолгу держать вместе несколько самцов.
Во вторых, по России и, наверняка, и по Украине болтается под видом СГ масса разнообразных гибридов СГ с кольчатыми, китайскими, сенегальскими и т.д. горлицами с радикально испорченными голосом и психикой... Возьму смелость преположить, что данным вопросом, кроме меня, никто не занимался... А я насмотрелся таких "кадавров" и такого генетического мусора, что могу с полным основанием процитировать строчку из песни "...а что мои глаза на свете видели, то вам бы лучше вовсе не видать....!"
По СГ (просите за много букАв!!!) не могу не вспомнить историю из московского зоопарка. Лет много тому назад (15-20) заказали они из Чехии десятка полтора раноцветных СГ. Ну и один товарищ, не знаю зачем, начал их скрещиать с местными СГ дикого окраса, чем похоронил большинство мутаций в неидентифицируемый рецессив... К счастью, другой сотрудник, мой знакомый, две-три цветных мутации - чистокровных потомков того импорта сохранил и я успел их приобрести. Это эталонные птицы, красивые, изящные, полностью спокойные, ручные, небольшие, с идеальной психикой и низкой агрессивностью. От них и отталкиваюсь. И очень хорошего по всем параметрам самцам мне любезно подарил прошлым летом Александр (Франц). Явно другая линия, птица очень крупная для СГ, но по голосу и психике - эталон.

А что касается собственно экзотики, то, по меньшей мере, для клеточного разведения - дико проблемные птицы... Особенно, когда приехали (если вообще доехали...) по одной две произвольно подобранных пары... Впрочем, в начале темы я коротко описал проблемы по видам. Андрей, надеюсь, в Вашей "волшебной комнате", все будут насиживать без проблем....
Дико хотелось бы посмотреть своими глазами, как с ними справляются европейцы???!!!!

Кстати, в поисках информации по изумрудным я как-то спросил этого знакомого из зоопарка, с какого вообще боку к ним подходить? Он ответил, что не знает и более того, ему неизвестен человек, которому удалось бы поставить разведение изумрудных горлиц "на конвейер"... В России они есть еще у нескольких не пригодных для общения персонажей, а в нескольких известных мне питомниках, где они были, их благополучно уморили.... Хотя все "мэтры" знают, что это за птица и по их словам - "птица беспроблемная"... На вопросы - кто разводит, где достать? - однако ответов не было....

И небльшой отчет по текущему состоянию моего курятника. Та пара зеленых, которая вообще не сидит, дружно залиняла и, к моей величайшей радости, уже минимум месяц яйца не несет. Вторая пара, от которых все птенцы, снеслись и сели снова. Пара месячных птенцов пока с ними, живут вполне мирно, иногда всей кучей сидят в гнезде.

Голубые (кларависы) несутся, хоть в гнездо, а не на пол... но не сидят. Сегодня девка целый день торчала на гнезде с двумя старыми яйцами, снесенными неделю назад, иногда подкатывала их под себя, иногда сидела рядом... Ищу позитив, надеюсь, у нее начал "включаться" инстинкт насиживания.
БГ плотно на кладке, уже сказал. Остальные, по Жванецкому - "бурный процесс без результата на выходе...."




Недавно нашел и интернете и перевел очень неплохую статью по изумрудных горлиц. Кому интересно, могу скинуть в лички.