ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 27.01.11 20:23. Заголовок: Перепела. (ЧАСТЬ IV)

ЧАСТЬ I

ЧАСТЬ II

Часть III

Расписные китайские перепела, как декоративная птица. И так же другие виды перепелок.


Самец китайского перепела.

 Отправлено: 28.12.11 17:04. Заголовок: Миша http://amadina..

Привет всем На заметку - пророщенный и перерощенный ( с росточками ) рапс поедаются птенцами ( им сейчас 9 дней ) на ура ! , ну и взрослыми перепелами - само собой . В зимний период - очень даже солидная витаминно-аминокислотная подкормка при недостатке зелени.

 Отправлено: 31.12.11 14:52. Заголовок: http://amadina.for..

Дорогие Друзья! С наступающим новым годом! Здровья вам и вашим питомцам! Пусть новый год принесет только радость и удачу!

 Отправлено: 04.01.12 17:08. Заголовок: С наступившим !!!!! ..

С наступившим !!!!! Спасибо , взаимно желаю нам всем , нашим перепёлкам , горлицам и всей крылатой братии - здоровья , энергии и успехов !

 Отправлено: 15.01.12 21:37. Заголовок: Здравствуйте, Уважае..

Здравствуйте, Уважаемые Коллеги!
У меня довольно неожиданные события. Год назад (или уже больше) я заказал у заводчицы из Орла моих первых природных и серебрстых перепелок. Серебристых были самец и две самки, из них на данный момент осталась пара самец и самка, вторая девка увы и ах... За это время я неоднократно пытался получить от них птенцов, но девка оказалась для разведения проблемная. Во первых, она категорически не сидит на яйцах, хотя несет их как из пулемета (при белковой кормежке), во вторых, яйца несет дефектные. Я их и для инкубации знакомым раздавал и под сидящих кур подкладывал - либо неоплод, либо зародыши гибнут на ранних стадиях. Кстати, это единственная курица, которая действительно не сидит, из 5-6-ти, которых я пускал в разведение. Остальные очень даже сидят.
В общем, недавно у меня, наконец "дошли руки", взяться за разведение серебристых (серых) (пока не сдох петух, а то доставай их потом....где мой любимый смайлик об стену головой!?) для чего я разработал следующий грандиозный многоступенчатый план - спарить серебристого самца (я был уверен, что с ним все в порядке, что и подтвердилось) с другой надежной проверенной курицей. Все первое поколение цыплят должно было получиться природного окраса, но носители серой мутации (по моему разумению, это классический рециссив). Далее подрастить цыплят и дочь снова спарить с данным серым папашей. Вот у них уже половина всех цыплят должны быть серыми.
Ну и, собсно, приступил. Курицу взял "европейскую" осветленную. Этой курице уже можно ставить памятник из золота. Садится она вообще без проблем, сидит маньячно и намертво, динамитом не сшибешь!
Все прошло четко по плану, 12 января из 9-ти яиц вылупилось 6 птенцов. (Остальные 3 яйца - 1 неоплод и 2 погибших на разных стациях зародыша, я здесь уж точно не при чем). Когда я увидел птенцов, я чуть со стула не упал - - один природник, два (видимо) осветленных и три серых, при этом у этих трех есть легкая разница в цвете пуха, из них один, возможно, серо-осветленный.
По жизни, к сожалению, легкие пути мне не достаются, и к такому раскладу я был морально не готов. Т.е. вместо долгого двухступенчатого выкрещивания серого окраса, я, как говорил Остап Бендер, получил "все и сразу", плюс еще осветленных цыплят в качестве приза.
Когда первая стадия острого офанарения прошла, я врубил голову и начал рассуждать. Если от пары осветленная курица/серый петух получаются и осветленные и серые цыплята, это может значить только то, что курица у нас носитель серого, а петух носитель осветления. Ну курица у нас из Европы, как справедливо замечал Александр, там может быть все, что угодно. Но вот откуда ген осветления в петухе из Орла?
Так что вот такой сюрприз получился сильно приятный !
Я по генетике прикинул - от этой пары равновероятно получение (по 25% от общего числа) цыплят природных, серых, осветленных и серо-осветленных. В принципе, очень похоже на действительность.
Видео с коментариями прилагаю, цыплята растут нормально. Видео снял сразу после вылупления. Прошу прощения - на видео оговорился - два, а не три осветленных цыпленка.

 Отправлено: 15.01.12 23:04. Заголовок: Миша привет. Предста..

Миша привет. Представляю как ты рад от такого неожиданного подарка!!! Поздравляю!!!

 Отправлено: 15.01.12 23:15. Заголовок: Оксан, привет! Спаси..

Оксан, привет! Спасибо! Конечно, рад, вон с перепугу какой трактат накатал
Одна только бочка дегтя портит мою ложку меда - от выросших перепелок избавитьсяб@@н! нереально! И рекламу дать некуда!
Почти все предыдущие цыплята, 15 штук, сидят кучами, орут и дерутся! А белые еще и по полу не различаются.....это же слово....
Ну не на корм же мне их отдавать лапочек драгоценных с редкой генетикой ядрена вошь!

 Отправлено: 15.01.12 23:45. Заголовок: Вот поэтому я их и н..

Вот поэтому я их и не развожу.......
Кстати, часто вижу фото перепелов у наших Украинских друзей.....)
Мож кому надо редкие окрасы???

 Отправлено: 16.01.12 00:10. Заголовок: Ау!!!!!!!!!!!Отправл..

Ау!!!!!!!!!!!Отправляем перепелов вагонами, цистернами, фурами, контейнерами, ну в крайнем случае мешками и трехлитровыми банками! Возможен самовылет на адрес заказчика.
Просьба к администарции форума - сделайте пожалуйста доступным смайлик "головой об стену (кирпичную)"! Плииииииииииииз! Без него мои сообщения как борщ без свеклы, и без сметаны тоже

 Отправлено: 17.01.12 23:36. Заголовок: Миша http://amadina..

Миша Наконец -то есть время " вылезти" из ветеринарии на свежий воздух С удовольствием посмотрела твоё видео послание про " неправильных" птенцов Миша , вот они очень даже и правильные . Двое будут серые в папу , ещё двое - чуть светлее папы - ближе к серебристому ( наложение осветляющих генов ) , с природным - ясно , и главного сюрприза ожидай - пестрого
А вааааще - всё просто здОрово Начинай курице памятник ваять в духе Зураба Церетели и петуху - тоже бюстик на постаменте
У меня новость следующего плана - подросшие птенцы ( курочки природные ) бегают в клетке с родителями , что не помешало последним забацать ещё одну кладку в домике и мамашка высиживает добросовестно . Пришлось сделать дополнительное укрытие , чтобы молодняк не мешался матери в домике . Все пока проходит неконфликтно и по плану . Напомню , что у меня не вольер , а обычная клетка ( габариты и размеры видно по ранее выложенным фоткам ).

 Отправлено: 18.01.12 18:17. Заголовок: Вика, прветствую! ht..

Вика, прветствую!
Рад, что снова "в теме"!
По поводу Вашего предположения: VK пишет:

цитата:

Двое будут серые в папу , ещё двое - чуть светлее папы - ближе к серебристому ( наложение осветляющих генов ) , с природным - ясно , и главного сюрприза ожидай - пестрого

Вика, мне бы хотелось Вам всегда говорить "да!" и только "да!", но в данном случае, боюсь, Вы не правы...
Они растут потихоньку, никаких неожиданностей пока нет - три серых (возможно серо-осветленных, что по мне так одно и то-же), два осветленных и природник. Про пестрого-то Вы откуда придумали?
Без обид только, хорошо?

 Отправлено: 18.01.12 18:30. Заголовок: VK пишет: Начинай ..

VK пишет:

цитата:

Начинай курице памятник ваять в духе Зураба Церетели и петуху - тоже бюстик на постаменте

Про Церители - хорошая мысль! По Москве уже ходить трудно, надо все время под ноги смотреть - его поделки натыканы так густо, что об них спотыкаешься.
Даже можно не ваять, а ночью пойти и приватизировать наиболее подходящую скульптуру . Их столько, что никто ничего и не заметит!

 Отправлено: 18.01.12 18:50. Заголовок: midane пишет: Про ..

midane пишет:

цитата:

Про пестрого-то Вы откуда придумали?

Не придумала совсем , а попыталась собрать до кучи скудные умозаключения по генетике . Чуть попозже , щас убегаю . Так что не переживай , не пропаду и маленько подискутируем , ага ?

 Отправлено: 18.01.12 19:21. Заголовок: Ага! Давайте!..

Ага! Давайте!

 Отправлено: 18.01.12 23:24. Заголовок: midane пишет: но в ..

midane пишет:

цитата:

но в данном случае, боюсь, Вы не правы...

А ты не бойся , никто не может быть прав на 100 % , я-то ведь не боюсь оказаться неправой , потому как " коллективный разум рождает коллективный опыт " , а также " в ( продуктивном ) споре рождается истина" , любофф, дружба , взаимопонимание и ещё много чего рождается . Так що , не боИсь - щось рОдим
midane пишет:

цитата:

Без обид только, хорошо?

Угу , по народной мудрости на обиженных воду возят , а я шибко старая для таких шалостей ( в смысле воду возить на себе )
Ладно , посмеялись , а теперь по сути вопроса .
Цветовая передача генетически идет тремя путями : доминант , рецессив , скрытый ( твоя любимая щепность ) . Чем светлее/темнее окрас от базового природного , тем он рецессивнее. Также по объёму ( полноте ) передачи цвета тоже есть два пути : полная передача и фрагментарная ( т.е. пестрота ).
Интересующая цветовая мутация закрепляется близкородственным скрещиванием , дополняется ( расширяется , изменяется ) свежей кровью .
Это базовые моменты , которые использовались мной в экспериментах с пёстростью у зебровых и японских амадин .
( Реплика в сторону : если у перепёлок не так , то сразу вклинивайся и исправляй ) .
Пара эта у тебя , Миша , очень интересная . Первый выводок уже дал природного птенца ( скрытый щепный бонус , который ты сможешь проверить , посадив потом в паре с одним из родителей ) , от этой пары очень бы желательно получить не менее трёх выводков , отобрать самых светлых по цвету и , создав из них пару , усилить осетление , получить ещё более светлых птенцов ( это один путь твоего великого эксперимента ) . Природные шмелики от этой пары тоже очень ценны ( если в паре с родителями или с более светлым партнёром у птенцов будет выскакивать хаотическая пестрота - это база для получения пёстрых птиц ) . Ведь во всей этой затее важно закреплять промежуточные результаты по усилению пестроты ( а это второй путь ). Вот и получается , что одна пара тебе дала два пути реализации.
А по поводу расхожего мнения , что перепелов - близких родственников нельзя паровать ( птенцы не выживают ) - то на мой взгляд этот страх сильно преувеличен. Нормально паруются , нормально высиживают , птенцы ( если не гибнут в первые 5-7 дней ) вырастают крепкими и здоровыми . Что доказано моей парочкой ( брат и сестра одногнёздки ) и их здоровенькими ( ТТТ ) и уже практически перелинявшими во взрослое перо детками .

 Отправлено: 19.01.12 00:51. Заголовок: Вика, еще раз извини..

Вика, еще раз извините, я буду прямо в текст вклиниваться с репликами.

VK пишет:

цитата:

Цветовая передача генетически идет тремя путями : доминант , рецессив , скрытый ( твоя любимая щепность ) .

На самом деле все гораздо сложнее. По одному и тому-же признаку у давно одомашненных животных и растений бывает до нескольких десятков вариаций одной мутации для одного локуса - участка ДНК, где "сидит" эта мутация.
Если таких вариаций несколько, они обычно доминанты или рецессивны ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА. Т.е. один и тот-же признак может быть и доминантным и рецессивным одновременно. Просто по умолчанию обычно "доминантность" или "рецессивность" обычно определят по отношению к природному окрасу, что не есть полностью корректно.
Кроме, того, что особенно важно, разные мутации сидят на разных локусах. Т.е. очень важно не путать вариации одной мутации по одному и тому-же локусу с другими мутациями по другим генам (локусам).

цитата:

Чем светлее/темнее окрас от базового природного , тем он рецессивнее.

Это совсем не факт и не правило. Я бы не обобщал. Часто, но отнюдь не всегда. Да, для птиц часто справедливо.

цитата:

Также по объёму ( полноте ) передачи цвета тоже есть два пути : полная передача и фрагментарная ( т.е. пестрота ).

Пестрота - это (обычно) совсем отдельная мутация и отдельный признак и "сидит" на отдельном участке хромосомы. Поэтому обычно любой окрас бывает пестрым и не пестрым.
Что мы и видели у последних полученных Алексанром перепелок. Там было 4 пестрых перепелки совершенно разных окрасов - природная, осветленная, (вроде) серая и еще какая-то, не знаю названия.

цитата:

Интересующая цветовая мутация закрепляется близкородственным скрещиванием ,

Если это рецессив, то да.

цитата:

дополняется ( расширяется , изменяется ) свежей кровью .

Только если в этой "свежей крови" есть тот-же рецессив. Иначе не имеет смысла.

цитата:

Это базовые моменты , которые использовались мной в экспериментах с пёстростью у зебровых и японских амадин . ( Реплика в сторону : если у перепёлок не так , то сразу вклинивайся и исправляй ) .

Вклиниваюсь, исправляю.
Что у нас есть: У перепелок отдельные мутации по разным парам генов (локусам), друг с другом не связанные - 1. осветление, 2. серость(серебрстость), 3. белый (про белый не полностью уверен, эта отдельная мутация, может быть и в том-же локусе, что и осветление, т.е вариация, надо будет проверить - скрестить белого и осветленного, посмотреть, что получится - если дети природники - разные локусы, если все осветленные - один локус). 4. Пестрота.

цитата:

Пара эта у тебя , Миша , очень интересная . Первый выводок уже дал природного птенца ( скрытый щепный бонус , который ты сможешь проверить , посадив потом в паре с одним из родителей )

Если бы оба родителя не оказались носителями, первое поколение были бы все природники, что я и ожидал, поэтому так сильно удивился....

,

цитата:

от этой пары очень бы желательно получить не менее трёх выводков ,

и в суп...

цитата:

отобрать самых светлых по цвету и , создав из них пару , усилить осветление , получить ещё более светлых птенцов ( это один путь твоего великого эксперимента ) .

Вика, это не так, просто, чтобы не увязнуть, скажу, что на это потребуется поколений 100....

цитата:

Природные шмелики от этой пары тоже очень ценны ( если в паре с родителями или с более светлым партнёром у птенцов будет выскакивать хаотическая пестрота - это база для получения пёстрых птиц ) . Ведь во всей этой затее важно закреплять промежуточные результаты по усилению пестроты ( а это второй путь ). Вот и получается , что одна пара тебе дала два пути реализации.

Нету там никакой пестроты и неоткуда ей взяться.

Пара оказалась интересной именно тем, что осветленная курица неожиданно оказалась носительницей серой мутации, а серый петух - осветленной. Т.е именно неожиданностью, а не новизной, увы....

Вика, поштудируйте инфу, что такое решетка пеннета, и как ею пользоваться.

цитата:

А по поводу расхожего мнения , что перепелов - близких родственников нельзя паровать ( птенцы не выживают ) - то на мой взгляд этот страх сильно преувеличен. Нормально паруются , нормально высиживают , птенцы ( если не гибнут в первые 5-7 дней ) вырастают крепкими и здоровыми . Что доказано моей парочкой ( брат и сестра одногнёздки ) и их здоровенькими ( ТТТ ) и уже практически перелинявшими во взрослое перо детками .

Вот здесь подписываюсь под каждым словом. А по генетике (уж простите ради Бога) Вы путаете и мешаете в кучу совершенно разные механизмы и понятия.
В качестве самокритики добавлю, что учитель я хреновый, а объем материала огромный. Если я буду пытаться все по полочкам разложить, получится огромная статья, подобных которой в интернете очень много.
Давайте для лучшего взаимопонимания сделаем так - Вы задаете побольше максимально конкретизированных (упрощенных) вопросов, я (если знаю!) - отвечаю.