ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ ПО АДРЕСУ AMADINA24.RU ДЛЯ ПЕРЕХОДА КЛИКАЙТЕ ПО СТРОКЕ

 Отправлено: 27.01.11 20:23. Заголовок: Перепела. (ЧАСТЬ IV)

ЧАСТЬ I

ЧАСТЬ II

Часть III

Расписные китайские перепела, как декоративная птица. И так же другие виды перепелок.


Самец китайского перепела.

 Отправлено: 27.01.12 23:44. Заголовок: Я уже мозг сломал, п..

Я уже мозг сломал, пытаюсь понять что там за мутации. Учитывая, что там еще цветопередача искажена - по моему, ярче, чем надо. Вроде петух справа - "золотой жемчуг", курица спереди - то же самое, петух слева - красногрудый (черномордый), тот петух, что кажется белым с темной головой - наложение серебристой мутации на красногрудую (там пузо розовое видно, если приглядеться), курица сзади - вообще не понял, вроде тоже "золотой жемчуг".
У нас этого всего нет и вряд-ли будет, так что можете не забивать себе головы. Ну если только кто-то из Штатов вдруг яйца для инкубации не притаранит, что тоже из области фантастики....

 Отправлено: 27.01.12 23:54. Заголовок: midane пишет: Врод..

midane пишет:

цитата:

Вроде петух справа - "золотой жемчуг", курица спереди - то же самое

Да , хороша парочка , а заметил у них оперение по внутренней стороне крыла светлосерое с белым , мне показалось , что вообще меланиновая маркировка отсутствует . Очень эффектная птица

 Отправлено: 28.01.12 00:01. Заголовок: Они там новые мутаци..

Они там новые мутации получают со скоростью невероятной. Особенно учитывая плодовитость и скорость роста и созревания РКП. На этом видео еще цветочки.... У них уже есть такие окрасы, что скоро гульды будут нервно курить в сторонке...

 Отправлено: 28.01.12 23:31. Заголовок: Ну , вот и новости п..

Ну , вот и новости появились " горяченькие "
Сегодня был акушерско - реанимационный день . Кладка 15 яиц , 1 -неоплод , 2 - погибли в яйцах раненько , 8 - вылупились самостоятельно и безпроблемно , 4-х выковыривала из яиц .
Это пополнение в клетке


А это выковыряшки



Это они через пару часов после рождения

А это уже переложены в новое жилище


Подводим итоги : 9 - природных , 3 птенца светлых . ( Хнык , опят один природный побегаец потерялся - чесслово , как жертва перепелиному Маниту какая -то )
Когда птенцы вылупились 8 штук , в этот раз не стала ждать до вечера , а решила вскрыть яйца часа через два , и хорошо , что решила - четверо живут пока , ползают по размолотому в порошок комбикорму , уже клюют его понемногу , пищат , водичкой с кальцием , правда , пою пока в клюв. Когда вскрывала яйца обратила внимание , что у всех четверых лапки чуть длиннее и закрывают клюв , а клювики короче и мягче , у трех - вообще отсутствовал на надклювье птенцовый рог. Так что самим вылупиться было - не судьба . У двоих из этих четырёх - незакрытое пупочное отверстие и кровотечение ( ну , перекись и медицинский БФ сделали своё дело ) .
Дык , опять же к вопросу о генетике . Когда суета закончилась , села и опять разложила свою парочку по таблицам , цепочкам и уравнениям . И почему это произошло как обычно бывает - после того , как жареный перепел в задницу клюнул , а не перед этим моментом . Короче , длинноногая бабка внукам " накосячила " , есть у куриных такая генетическая сцепка - длинные ноги и короткий клюв ( последний и есть фатальная для птенцов патология ) . Так что пару одногнёздков придётся разбивать ( а жаль - интересная пара ) или и дальше с ними работать и быть готовой с каждой кладки доставать по 3-4 выковыряшки ( это если звёзды удачно встанут и не опоздаю с родовспоможением )

 Отправлено: 29.01.12 00:25. Заголовок: Жалко, что мало пони..

Жалко, что мало понимаю в "куропелках", но очень веселая дискуссия и замечательный фоторепортаж .
Первый раз увидела маленьких "шмеликов" так сказать в живую, месяц назад - это просто , во всяком случае для меня.
Сегодня были у соседей по даче, у них перепелки обычные не очень давно родились. Мои друзья, муж и дети тоже назвали их шмелями, а я им говорю - вы нормальных, китайских не видели .
Прошу прощения за дилетантский вопрос! Сразу после выхода из яйца, птенчики по размеру отличаются у обычных перепелок от китайских?

 Отправлено: 29.01.12 01:06. Заголовок: evelin , конечно отл..

evelin , конечно отличаются! "Промышленные" перепела весят 250-400 грамм, китайцы - максимум 40-50. Соотношение размеров яиц и птенцов соответственное.
Новорожденный китаец - это крупный шмель реально. Длиной где-то 3 см. Мизерная прыгучая фиговина.

Вика, огромное спасибо за фото и рассказ. Завтра постараюсь отписаться подробно. Сейчас иду падать в койку - пытаюсь входить хоть в какой-то режим.

 Отправлено: 29.01.12 01:11. Заголовок: midane пишет: Сейча..

midane пишет:

цитата:

Сейчас иду падать в койку

Пока-пока А мне ещё эту ночку придётся подежурить около проблемничков , но уже радует - прыгать от моей руки начали , как горошины . Значит есть надежда

 Отправлено: 29.01.12 02:41. Заголовок: Вика, от души поздра..

Вика, от души поздравляю с новыми ребятёнками Классно, что четверым реально подарила жизнь Пусть растут тебе на радость

 Отправлено: 29.01.12 21:03. Заголовок: VK пишет: Подводим ..

VK пишет:

цитата:

Подводим итоги : 9 - природных , 3 птенца светлых .

Во первых, снова поздравляю. Любая удачная самостоятельная "отсидка" у РКП - это в любом случае успех!
Вика, я теперь порассуждаю, но если я что забыл или перепутал, прошу меня поправить, с головой реально все хуже и хуже....
Если я не ошибаюсь, от этих брата с сестрой Вы (мы ) пытаемся "выловить" новые для нас скрытые мутации (по окрасам, а поймали по летальным генам ) и пытались установить, есть ли пестрая мутация на генетическом уровне?
Начну с хорошего - по Вашим фотам мне лично кажется, что никакой пестрой мутации там нет. Зато меня очень удивил цвет светлых птенцов! Если это не технические проблемы с цветопередачей, то, Вы, по ходу, эту новую мутацию поймали! Новорожденные светлые птенцы мне видятся (на моем мониторе) серо-матового цвета. Без желтизны вообще! Если это на самом деле так, то это точно что-то новое. Из того, что мы разводили, птенцы всех светлых окрасов выраженно желтые разных оттенков. Белый окрас - птенцы светло желтые, серебристые - птенцы желтые, но темнее, осветленные - медово-желтые.
Какому окрасу могут соответствовать бело-матовые птенцы, я не знаю.
Так что вопрос - соответствует ли действительности тот цвет, что я увидел? И если да, принимайте поздравления и берегите! Очень хочется увидеть, какими они вырастут!
VK пишет:

цитата:

, длинноногая бабка внукам " накосячила " , есть у куриных такая генетическая сцепка - длинные ноги и короткий клюв ( последний и есть фатальная для птенцов патология )

Вика, не могу не спросить для полной ясности - Вы уверены, что это именно зловредная генетика, а не плохой/неравномерный прогрев яиц во время насиживания? Все-таки 15 яиц - многовато! Этот вопрос периодичски в теме поднимался, вроде как пришли к выводу, что максимум 12-13. На большее количество курица не "распластается". При переборе всякая фигня получается - задохлики, гибель на разных стадиях, невыклевы - примерно, что Вы и описали.

Тем не менее, если не трудно, можно чуть подробнее, что за мутация такая зловредная? Как ее было видно по "длинноногой" курице? Проявляется в гомо или гетерозиготе? Эти брат с сестрой - носители (щепленые) - я правильно понял?
VK пишет:

цитата:

Так что пару одногнёздков придётся разбивать ( а жаль - интересная пара ) или и дальше с ними работать и быть готовой с каждой кладки доставать по 3-4 выковыряшки ( это если звёзды удачно встанут и не опоздаю с родовспоможением )

Это дело сугубо владельца, т.е. Ваше. Я бы пока не спешил с выводами, а подрастил светлых цыплят.

 Отправлено: 30.01.12 16:13. Заголовок: Галина , спасибо за ..

Галина , спасибо за теплые слова ! Все " выковыряшки" на данный момент живы , бодры , пересажены к слегка обалдевшим родителям , которым ничего другого не осталось сделать как ещё больше растопыриться , чтобы разместить в своем оперении 11 пищащих , прыгающих и настойчаво - нагленьких отпрысков.
midane пишет:

цитата:

Любая удачная самостоятельная "отсидка" у РКП - это в любом случае успех!

Миша , абсолютно согласна , поэтому с благодарностью принимаю поздравления . midane пишет:

цитата:

от этих брата с сестрой Вы (мы ) пытаемся "выловить" новые для нас скрытые мутации (по окрасам, а поймали по летальным генам ) и пытались установить, есть ли пестрая мутация на генетическом уровне?

Ну , что-то в этом роде . Изначальные вводные как раз на это и были рассчитаны ( бабка природная с большим белым пятном на груди , дед - чисто -белый ) , первый выводок у них дал помимо природных - природную особь с белыми махами и белым пятном на груди , двух серебристых птиц . Второй выводок - дал природных особей с серией множественных аллелей по гену природного окраса ( от светло-горчичного ( самка в паре ) до темно-насыщенного ( самец в паре ) .
midane пишет:

цитата:

Начну с хорошего - по Вашим фотам мне лично кажется, что никакой пестрой мутации там нет

Пока ,конечно , нет , потому что пока ещё идет очередной отбор гетерозиготных особей , которые проявят признаки кодоминирования.
midane пишет:

цитата:

Если это не технические проблемы с цветопередачей, то, Вы, по ходу, эту новую мутацию поймали!

Отчасти, фотик меня подвёл , снимала на мобильный , фотки не очень качественные . Двое светлых ( которые вылупились самостоятельно ) на даный момент темно-желтые матовые ( вероятно , серебристые ) , а вот один ( выковыряшка ) - светлее светло-желтого и ...... с металлическим отливом ( пушок не матовый , а с блеском ) На ум сразу пришли строчки классика ( забыла чьи строки - постыдный склероз ) " Хоть был одет он не по чину , но лоск - заметен за версту "
midane пишет:

цитата:

Вы уверены, что это именно зловредная генетика, а не плохой/неравномерный прогрев яиц во время насиживания?

Угу , против фактов как-то трудно спорить . На момент выковыривания желтковое тело было полностью втянуто в брюшную полость и благополучно переместилось каудально от пупочного кольца . Так что на растянутый вывод это не похоже , а посему нет причины сомневаться в добросовестности моей курицы по отношению к этим цыплёнкам в части инкубации. Вот незакрытые пупочные раны - это да , эти два яйца петух катал по клетке в попытках расклевать яйца снаружи ( что , собственно , и послужило для меня стимулом к столь решительным действиям ).
midane пишет:

цитата:

Тем не менее, если не трудно, можно чуть подробнее, что за мутация такая зловредная? Как ее было видно по "длинноногой" курице? Проявляется в гомо или гетерозиготе? Эти брат с сестрой - носители (щепленые) - я правильно понял?

Да , ты верно всё понял - носители . Вообще эта проблема впервые всплыла , когда выводили кур с укороченными ногами ( которые не разрывают огороды ) , ген , отвечающий за длину ног , влияет на длину клюва , у гомозиготных по доминанте ( генотип АА ) цыплят клюв так мал , что они не могут вылупиться из яйца и погибают . При этом длинноногих кур ( генотип аа ) просто выводили из разведения . Этот пример моногибридного наследования потом нашёл своё место в учебниках. НО ...... на этом история не закончилась , потому что генотипы Аа и аа ( длинноногие ) в F2 ( именно в F2) начал преподносить удивительные сюрпризы в различных вариациях ( да ты и сам их можешь просчитать , чтобы других читателей не утомлять ) , собственно на практике я впервые собственными глазами и руками столкнулась с этой задачкой по генетике , и осталось только выяснить один момент для полной ясности - где он локализован , не в половой ли хромосоме ? Собственно на практике ( и это я увидела собственными глазами и сделала замеры ) это выглядит так . Клювик короче ненамного -около 1 мм , а вот лапка длиннее на 3-4 мм и этого достаточно оказалось , чтобы при развитии эмбриона лапка , точнее кулачок полностью накрыл клювик сверху , т.е. в момент вылупления цыплёнок упирался клювом не в скорлупу , а в собственный кулачок. ( почему у трех выковыряшек отсутствовал птенцовый рог - над этим ещё думаю ) . Вот такое стечение обстоятельств и явилось бы фатальным .
Гы , зато пронаблюдала за реактивным метаболизмом суточных цыплят , точнее несколькочасовых , как происходит рассасывание птенцового рога на глазах изумленной публики - эттто я вам доложу , зрелище - не для слабонервных .... .
midane пишет:

цитата:

Я бы пока не спешил с выводами, а подрастил светлых цыплят.

Миша , да я и не спешу - этот выводок должен прояснить ещё несколько моментов ( пока мне не очень понятных , а для этого мне нужен ещё один выводок от этой пары из 8-12 цыплят ) , так что торопиться не будем в любом случае .

 Отправлено: 30.01.12 18:38. Заголовок: Вика, мое искреннее ..

Вика, мое искреннее восхищение Вашими знаниями у умениями, потому как у меня эти проблемные цыплята точно бы не выжили....
VK пишет:

цитата:

осталось только выяснить один момент для полной ясности - где он локализован , не в половой ли хромосоме

Да, было бы интересно, но это надолго и (мне) не совсем понятно, с чего именно в данном случае начинать. Мутация рецессивная, если сцеплена с полом, у кур будет проявляться сразу, а петухи носители и не носители различаться не будут.
VK пишет:

цитата:

Второй выводок - дал природных особей с серией множественных аллелей по гену природного окраса ( от светло-горчичного ( самка в паре ) до темно-насыщенного ( самец в паре ) .

Я могу быть не прав, но сомневаюсь я про наличие этих "множественных аллелей". По мне так нет там никаких мутаций по этому аллелю , а всего-лишь фенотипическая (пусть полигенная) вариабельность. Ну имеет право человек мнение высказать?
VK пишет:

цитата:

а вот один ( выковыряшка ) - светлее светло-желтого и ...... с металлическим отливом ( пушок не матовый , а с блеском )

Ну хоть один... Буду с трепетом ждать, во что он вырастет.
Огромное спасибо за интереснейшую информацию по этой зловредной мутации и наблюдения. Я вот и не знал про птенцовый рог и его быстрое рассасывание, и тем более возможное отсутствие. Постараюсь в будущем быть внимательнее.

 Отправлено: 30.01.12 18:42. Заголовок: VK пишет: Пока ,кон..

VK пишет:

цитата:

Пока ,конечно , нет , потому что пока ещё идет очередной отбор гетерозиготных особей , которые проявят признаки кодоминирования.

Вдогонку - кстати, очень даже может быть, что пестрота у них не отдельная мутация в одном локусе, а именно носит полигенный характер. Я читал где-то, что самых контрастно пестрых перепелок выводили длительным искусственным отбором на этот признак. И здесь Вы на правильном пути!

 Отправлено: 30.01.12 19:04. Заголовок: midane пишет: Я чи..

midane пишет:

цитата:

Я читал где-то, что самых контрастно пестрых перепелок выводили длительным искусственным отбором на этот признак.

Воооооть Теперь наш "консенсус" начинает приобретать вид " близкого к возможному " . И ведь - таки читал жеж , и наработанные результаты небось видел , а чего тогда упорствуешь -то ?
midane пишет:

цитата:

Да, было бы интересно, но это надолго и (мне) не совсем понятно, с чего именно в данном случае начинать

Молиться , чтобы все выковыряшки выжили и перелиняли на взрослое перо.
midane пишет:

цитата:

Ну имеет право человек мнение высказать?

Конечно , не только имеет , но и необходимо это делать , свежий взгляд несогласного - либо утверждает в собственной правоте , либо заставляет задуматься . Мы жеж здесь не самоутверждаемся , а ищем .

 Отправлено: 30.01.12 20:13. Заголовок: VK пишет: Молиться ..

VK пишет:

цитата:

Молиться , чтобы все выковыряшки выжили и перелиняли на взрослое перо.

И что Вы там надеетесь увидеть и умаозключить?

 Отправлено: 30.01.12 23:02. Заголовок: midane пишет: И что..

midane пишет:

цитата:

И что Вы там надеетесь увидеть

Шутить изволите , Сударь Пол хочу посмотреть ( то что голенастики будут от других отличимые , это понятно ) , с этого и начнём анализ - с % -го соотношения полов голенастиков. А то я , знаешь ли , как-то забыла посмотреть на остроносость яиц ( как-то мысли не об этом были )
А вообще - ТТТ - не суеверная , но давай маленько погодим с планами , до 10-ти дней - никаких прогнозов.